Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 17:45
С переходит в Щ и Ц значит СЩ (расщипить) и СЦ (расцветать) дифтонги?

Вы читать умеете?

Цитата: lehoslav от мая 19, 2010, 14:29
Дифто́нг (греч. δίφθογγος, (diphthongos), буквально «с двумя звуками» или «с двумя тонами») — звуки, артикуляция которых подразумевает переход от одного гласного звукотипа к другому.

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 17:45
Непонятно почему 2 звука рассматривают как нечто цельное.

Напр. потому что во многих языках они и составляют "нечто цельное"...

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 17:45
Непонятно почему 2 звука рассматривают как нечто цельное.

русское ударное "о" - тоже дифтонг. 

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 17:45
значит СЩ (расщипить) и СЦ (расцветать) дифтонги

Цитировать
звуки, артикуляция которых подразумевает переход от одного гласного звукотипа к другому

Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 17:55
русское ударное "о" - тоже дифтонг

Я бы сказал, дифтонгоид. По крайней мере, в моей речи точно не дифтонг.

Цитата: regn от мая 19, 2010, 18:03
Я бы сказал, дифтонгоид. По крайней мере, в моей речи точно не дифтонг.

наверно зависит от человека . Я у нашей преподавательницы слышала вроде 100% дифтонг 

Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 18:13
Я у нашей преподавательницы слышала вроде 100% дифтонг

Ого. А запишите в IPA.

Цитата: regn от мая 19, 2010, 18:28
Ого. А запишите в IPA.

[u̯o]  действительно так слышала; хотя, правда, у других русских не так сильно замечала как у неё...

Просто в моем понимании трудно назвать истинным дифтонгом гласный, у которого начало и конец имеют очень близкую артикуляцию... Я не слышу отчетливого перехода между принципиально разными гласными в русском "о" (если он не произносится утрированно - "хырашууоаа"). Я бы сказал, что у меня что-то на подобии [o̯ɔ].

Цитата: lehoslav от мая 19, 2010, 17:50
переход от одного гласного звукотипа к другому.

Почему гласные могут быть дифтонгами, а согласные нет?

Цитата: lehoslav от мая 19, 2010, 17:50
потому что во многих языках они и составляют "нечто цельное"...

Но только не в данном случае, сочетание оў это именно сочетание, а не единая фонема, также как и сщ это сочетание звуков, несмотря на то, что один переходит в другой.

Правильный я сделал вывод о том, что дифтонг - понятие субъективное?

Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 18:13
Я у нашей преподавательницы слышала вроде 100% дифтонг

Читал что в некоторых диалектах, так и есть.

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 18:55
Почему гласные могут быть дифтонгами, а согласные нет?

у согласных нет тона..

А причём тут тон? Один звук переходит в другой, но это всёравно разные звуки, а не одно целое. Я ничего не понимаю...

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 19:22
А причём тут тон?

дифтонг может творить слоговое ядро (одно), как и любой гласный, у "сщ" такой способности нет 

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 19:22
А причём тут тон? Один звук переходит в другой, но это всёравно разные звуки, а не одно целое. Я ничего не понимаю...

Хорошо. Давайте попробуем так:

Возьмем слово "шоу". Произнесем его "шо-у". Четко два слога. Это не дифтонг. Дифтонг - это "шоў", когда "оў" звучит слитно как 1 слогообразующий элемент.

Из согласных элементами дифтонгов могут быть только сонанты (в некоторых языках). Например, в литовском языке в слове "belsti (стучать)" сочетание "el" образует дифтонг (по-русски говорят обычно "дифтонгичное сочетание"), потому что на звук "l" распространяется тон и он несет главное ударение (растущая интонация).

Насчет шумных согласных. Есть понятие аффрикаты - слитно произнесенных согласных. Например, "ц ч". В польском языке есть разница между аффрикатой "cz (твердое ч)" и раздельно произнесенными "t-sz".

Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 19:31
творить слоговое ядро (одно)

Да! Именно так!

Цитата: regn от мая 19, 2010, 19:40
Возьмем слово "шоу". Произнесем его "шо-у". Четко два слога.

да

Цитировать
Дифтонг - это "шоў", когда "оў" звучит слитно как 1 слогообразующий элемент.

Почему как 1? Для меня это 3 звука: ш+о+ў - закрытый слог...

Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 19:31
дифтонг может творить слоговое ядро (одно), как и любой гласный

Но это же субъективно

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 19:46
Почему как 1? Для меня это 3 звука: ш+о+ў - закрытый слог...

Неправильно.

В слове "ш+оў" два звука - согласный "ш" и глайд "оў", который несет на себе ударение и образует слог.

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 19:46
Цитата: regn от Сегодня в 20:40

ЦитироватьВозьмем слово "шоу". Произнесем его "шо-у". Четко два слога.

да

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 19:46
Почему как 1? Для меня это 3 звука: ш+о+ў

а может вы там дифтонг вообще не произносите? 

Цитата: regn от мая 19, 2010, 19:40
в литовском языке в слове "belsti (стучать)"

вот такое хотелось бы послушать! 

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 19:51
Но это же субъективно

Вовсе нет.

Хотя, на самом деле, говорить о "количестве звуков" в слове - это неимоверная глупость.

В слове "шоў" звуков - огромное множество. С таким же успехом можно разделить звук "ш" на минимум две составные и говорить, что это два согласных, произнесенных одновременно.

В глайде "оў" можно выделить несколько промежуточных позиций. Почему бы тогда не писать "sxwʊoɔou"?

Понимаете, о чем я? "Звуков" в каждом слове - туча. Но надо как-то это все группировать в фонологически значимые единицы.

Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 19:51
вот такое хотелось бы послушать!

můžeme někdy v Skyp'u

а как вообще определить, где можно говорить: это последовательность гласный+полугласный, а это уже дифтонговое ядро+глайд? по слогоделению?

ЦитироватьНо надо как-то это все группировать в фонологически значимые единицы.

, но группируют-то на основе бренной плоти, коей члены творят артикуляцию. интересно ж

Цитата: regn от мая 19, 2010, 19:51
В слове "ш+оў" два звука - согласный "ш" и глайд "оў", который несет на себе ударение и образует слог.

несёт ударение О, а ў замыкает.

Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 19:51
а может вы там дифтонг вообще не произносите?

я произношу краткую У в конце...


Тогда вопрос в слове из 3 букв после Х тоже дифтонг?
А в названии стадиона "Ўэмбли" когда ў в начале идёт, что?

Цитата: regn от мая 19, 2010, 19:55

Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 19:51
вот такое хотелось бы послушать!

můžeme někdy v Skyp'u

nemám, a silně pochybuji, že ho někdy mít budu...