Лингвофорум

Цитата: Dana от мая 18, 2010, 17:23
Но мечтать ведь не вредно

Я вот тож мечтаю о ВКЛ от моря до моря. Пруссы живы и ВКЛ является балтийской конфедерацией. так-то..

Цитата: Евгений от мая 17, 2010, 16:44
Американский политолог сравнил Израиль со сталинистским режимом
Известный американский политолог и лингвист Ноам Чомски (Noam Chomsky), которому 16 марта запретили въезд в Израиль, сравнил политический режим этой страны со сталинистским. Об этом 17 марта сообщает .

Цитата: Erasmus от мая 18, 2010, 15:33
А Эрдогану посычмак на пантюркизм, так как он и не тюрок даже, а грузин.

Может Эрдогян? Или даже Эрдогман?

Эрдогяни 

Цитата: Евгений от мая 17, 2010, 09:14
Власти Израиля не пустили в страну известного ученого Ноама Хомски

По заголовку я подумал, что ему сказали что-то вроде: «вы по одним документам Хомски, по другим — Чомски, какие-то подозрительные махинации»

Цитата: RawonaM от мая 18, 2010, 16:18
Четвертые верят в понятие о справедливости и пытаются ему следовать, чем в принципе противоречат природной борьбе. Но именно только последние более-менее реально могут сделать мир на Земле, вместо вечной войны.

Равонам, но ведь без борьбы за существование и конкуренции между группами цивилизация никогда бы не знала прогресса. Все достижения рождались как результат приспособления к среде, чтобы приобрести конкурентное преимущество перед враждебной группой и сжить последнюю со сцены.

В случае Израиля мы видим общество, оснащённое всеми социальными и техническими достижениями европейской цивилизации, а также большими ресурсами против дикарей, застрявших в 15 веке и умеющих только заимствовать самые примитивные вооруженческие технологии. Да, общество, подпитываемое ещё и иудейским фундаментализмом. Ну так для "пробивания" среды сочетание новейших достижений и сплачивающего мракобесия - самое то что нужно.

Цитата: Iskandar от мая 19, 2010, 14:07

Цитата: RawonaM от мая 18, 2010, 16:18
Четвертые верят в понятие о справедливости и пытаются ему следовать, чем в принципе противоречат природной борьбе. Но именно только последние более-менее реально могут сделать мир на Земле, вместо вечной войны.

Равонам, но ведь без борьбы за существование и конкуренции между группами цивилизация никогда бы не знала прогресса. Все достижения рождались как результат приспособления к среде, чтобы приобрести конкурентное преимущество перед враждебной группой и сжить последнюю со сцены.
В случае Израиля мы видим общество, оснащённое всеми социальными и техническими достижениями европейской цивилизации, а также большими ресурсами против дикарей, застрявших в 15 веке и умеющих только заимствовать самые примитивные вооруженческие технологии. Да, общество, подпитываемое ещё и иудейским фундаментализмом. Ну так для "пробивания" среды сочетание новейших достижений и сплачивающего мракобесия - самое то что нужно.

Есть три реакции на это высказывание:
1) Смотрим на Иорданию и сравниваем с Израилем, как пример того, что могло бы быть в Палестине без евреев. Иордания - продвинутая и достаточно развитая страна, имеющая достаточно развитую экономику, гастарбайтеры туда съезжаются со всех соседних стран. Кстати треть жителей Иордании - как раз из тех самых палестинцев, которых евреи выгнали с их домов в Палестине. Чем Израиль лучше Иордании?
Палестинцы не могут развиваться именно из-за Израиля, их нельзя сравнивать с израильтянами, не те условия.
2) Чем собственно европейские ценности лучше традиционных? Как раз многие из защищающих Израиль выступают против европейских свобод и т.п., в чем я лично вижу противоречие. Тебе не нравится ислам, это я знаю, но ведь именно "светский" Израиль принес в регион эти ценности - свободную любовь, гей-парады и т.п. То, значит, европейские ценности в виде технологий и т.п. - это хорошо, то с другой стороны плохо. А ведь одно идет с другим, без отрыва от традиций нет прогресса.
3) Зачем тогда лицемерить на тему демократии и справедливости? Можно просто сказать, да мы круче, мы хотим их изжить. Надо показать свое истинное лицо, а не строить из себя справедливых. Иначе получается очень некрасиво. Реально события, которые ты описал, хотят прикрыть какими-то оправданиями и демократией, когда на самом деле ничем таким не пахнет. Собственно, если палестинцев хотят изжить, то в чем проблема их сопротивления любыми доступными методами? Любые живые существа будут сопротивляться, если их убивать. Не существует таких, кто примет аргумент "мы круче, поэтому вы должны умереть, умрите по собственной воле, иначе мы вам поможем".
Короче все разговоры о равенстве и демократии - чистое лицемерие.

Цитата: RawonaM от мая 19, 2010, 15:21
Тебе не нравится ислам, это я знаю, но ведь именно "светский" Израиль принес в регион эти ценности - свободную любовь, гей-парады и т.п. То, значит, европейские ценности в виде технологий и т.п. - это хорошо, то с другой стороны плохо. А ведь одно идет с другим, без отрыва от традиций нет прогресса.

Ну разговор не про то, что мне нравится, а что нет, я тут выступаю кагбэ адвокатом дьявола 
"Традиция" как таковая никогда не рушится. Просто более конкурентноспособные (на данном этапе) модели поведения вытесняют менее конкуретноспособные. Когда кулаком, когда завлекухой, а когда и через жопу...

Цитата: RawonaM от мая 19, 2010, 15:21
Зачем тогда лицемерить на тему демократии и справедливости? Можно просто сказать, да мы круче, мы хотим их изжить. Надо показать свое истинное лицо, а не строить из себя справедливых. Иначе получается очень некрасиво. Реально события, которые ты описал, хотят прикрыть какими-то оправданиями и демократией, когда на самом деле ничем таким не пахнет. Собственно, если палестинцев хотят изжить, то в чем проблема их сопротивления любыми доступными методами? Любые живые существа будут сопротивляться, если их убивать. Не существует таких, кто примет аргумент "мы круче, поэтому вы должны умереть, умрите по собственной воле, иначе мы вам поможем".
Короче все разговоры о равенстве и демократии - чистое лицемерие.

Верно.    Но это если действительно, как мы с тобой вот тут, "возвыситься над ситуацией и личными вкусами". В реальности вот это лицемерие - тоже один из приспособительных механизмов коллектива в конкурентной борьбе. Ежели бы все комплексовали и рефлексировали по поводу его, опять же не было бы развития в конкурентной среде, глядишь из Африки человечество не вылезло бы. Точнее не так. Кто бы вдруг удумал в древности вот так рефлексировать, того бы мигом съели конкуренты.

Цитата: Iskandar от мая 19, 2010, 15:34
Верно.    Но это если действительно, как мы с тобой вот тут, "возвыситься над ситуацией и личными вкусами". В реальности вот это лицемерие - тоже один из приспособительных механизмов коллектива в конкурентной борьбе. Ежели бы все комплексовали и рефлексировали по поводу его, опять же не было бы развития в конкурентной среде, глядишь из Африки человечество не вылезло бы. Точнее не так. Кто бы вдруг удумал в древности вот так рефлексировать, того бы мигом съели конкуренты.

Ну так наверное смысл прогресса в том, чтобы отличаться от "древности". Что было в древности, то прошло. Или в чем тогда смысл вообще? Какая разница, ездить на лошадях или ездить на Тойотах? Получается прогресс в виде Тойот приемлем, а прогресс насчет равенства всех людей - это плохо, надо как в древности.

RawonaM, люди скоро будут не нужны. Следующей ступенью эволюции будут самообучающиеся высокодуховные роботы.

Цитата: RawonaM от мая 19, 2010, 15:41
Получается прогресс в виде Тойот приемлем, а прогресс насчет равенства всех людей - это плохо, надо как в древности.

Ну да. Чем прогрессивнее общество, тем больше жрачки=меньше труда за неё > тем больше гуманизма оно может себе позволить. Но универсальные модели поведения коллективных животных так просто не отменить даже всеобщим изобилием, которого тоже пока нет.

Цитата: RawonaM от мая 19, 2010, 15:21
Палестинцы не могут развиваться именно из-за Израиля, их нельзя сравнивать с израильтянами, не те условия.

Возможно. Но отмени Израиль, они вряд ли будут хорошо жить и развиваться. Начнут мочить друг друга (впрочем это у них уже хорошо получается). Варварство отсутствием угнетения не лечится. Наоборот, при снятии гнёта оно только расцветает пышным цветом.

Цитата: Iskandar от мая 19, 2010, 15:50

ЦитироватьПалестинцы не могут развиваться именно из-за Израиля, их нельзя сравнивать с израильтянами, не те условия.

Возможно. Но отмени Израиль, они вряд ли будут хорошо жить и развиваться. Начнут мочить друг друга (впрочем это у них уже хорошо получается). Варварство отсутствием угнетения не лечится. Наоборот, при снятии гнёта оно только расцветает пышным цветом.

Это предрассудки. См. пример Иордании.

Цитата: RawonaM от мая 19, 2010, 15:57
Это предрассудки. См. пример Иордании.

Я понял, но Иордания это именно «хороший пример», «как надо». Для избавления от варварства одной свободы недостаточно, нужно явно большее, что, как я понимаю, и было там задействованно с головой, а не с голым членом АКМ-ом наперевес, как в Африках, например.

Цитата: RawonaM от мая 19, 2010, 15:21
Чем собственно европейские ценности лучше традиционных?

Хороший вопрос.

Разве не верно, что варварство палестинцев = варварству чеченцев = варварству афганцев (поколение войны)? Если бы не многолетняя война, то никакого варварства бы не было.

Цитата: Iskandar от мая 19, 2010, 16:00

ЦитироватьЭто предрассудки. См. пример Иордании.

Я понял, но Иордания это именно "хороший пример", "как надо". Для избавления от варварства одной свободы недостаточно, нужно явно большее, что, как я понимаю, и было там задействованно с головой, а не с голым членом АКМ-ом наперевес, как в Африках, например.

Вопрос в том, что позволяет утверждать, что палестинцы — дикари, и непременно стали бы друг друга убивать, а не строить государство так, как они его строят в Иордании (где их 1/3 населения, как я уже сказал).

Цитата: murator от мая 19, 2010, 16:04
Разве не верно, что варварство палестинцев = варварству чеченцев = варварству афганцев (поколение войны)? Если бы не многолетняя война, то никакого варварства бы не было.

Вот и я о том же.

Цитата: murator от мая 19, 2010, 16:04
Разве не верно, что варварство палестинцев = варварству чеченцев = варварству афганцев (поколение войны)? Если бы не многолетняя война, то никакого варварства бы не было.

Телега впереди лошади. Война - обычное состояние таких обществ, с древности и со средних веков ничего не изменилось, когда другие уже более-менее научились использовать более эффективные и гуманные средства конкуренции.

Почему нет войны в Иордании, Египте и Сирии?

Цитата: murator от мая 19, 2010, 16:11
Почему нет войны в Иордании, Египте и Сирии?

Потому что навоевались?

Цитата: RawonaM от мая 19, 2010, 16:07
Вопрос в том, что позволяет утверждать, что палестинцы — дикари, и непременно стали бы друг друга убивать, а не строить государство так, как они его строят в Иордании (где их 1/3 населения, как я уже сказал).

Да дело-то не в людях, а в системе связей между ними. Грамотное управление в дружбе  с головой - и вот результат. Откуда его взять в Палестине? Большинство "эмансипирующихся" обществ неминуемо приходят к грызне и хаосу. За примерами ходить далеко не надо: Балканы после турок, Постсоветское пространство, вся Африка...

Цитата: murator от мая 19, 2010, 16:11
Почему нет войны в Иордании, Египте и Сирии?

Потому что грамотно модернизировались.

Цитата: Iskandar от мая 19, 2010, 16:16

Цитата: murator от мая 19, 2010, 16:11
Почему нет войны в Иордании, Египте и Сирии?

Потому что грамотно модернизировались.

Чем отличались их общества в начале 20 века от палестинского? Почему мы должны капитанить в этой теме?

Цитата: murator от мая 19, 2010, 16:18
Чем отличались их общества в начале 20 века от палестинского?

Ничем. Все под империей сидели.

Цитата: murator от мая 19, 2010, 16:18
Почему мы должны капитанить в этой теме?

"Мы" - это кто? И что такое "капитанить"?