Лингвофорум

Цитата: Tanuki от мая 12, 2010, 18:20
Вот именно в связи с приближавшейся войной и ,учитывая ненавистьполяков к немцам,можно было получить надежных союзников.

Судя по всему, у т. Сталина был иной план войны, в котором польским офицерам места не было.

Цитата: Tanuki от мая 12, 2010, 18:20
именно в связи с приближавшейся войной и ,учитывая ненавистьполяков к немцам,можно было получить надежных союзников.

Странная у вас логика. Какую такую "надёжность" можно было ожидать от офицеров не сумевших защитить свою страну?

Цитата: На от мая 12, 2010, 20:40
Какую такую "надёжность" можно было ожидать от офицеров

хотябы такую, что как восстанавливали польскую армию не было достаточно офицеров

Цитата: Vembras от мая 12, 2010, 16:28
Nasza ziemia. Pomezanie - to polacy czy kaszubi?

Nie rozumiem. Kwidzyn to Warmia. Gdzie Kaszubi? I co ma religia do narodowości.
Ci chłopcy mieli szczęście  - wracali do domu tylko 30 km. Co mieli zrobić ci, którzy mieli dużo dalej na tzw Pogranicze? Uczniowie gimnazjum kwidzyńskiego pochodzili ze wszystkich terenów Niemiec, nawet ze Śląska.

ЦитироватьKrótki był żywot Gimnazjum Polskiego w Kwidzynie. Na kilka dni przed wybuchem II Wojny Światowej 25 sierpnia 1939 r. wszyscy nauczyciele, pracownicy szkoły i uczniowie zostali aresztowani i wywiezieni do obozu w Tapiau, a następnie do obozu w Grünhof.
W drugiej połowie września chłopcy, którzy nie mieli 18 lat zostali zwolnieni do domów, zaś pozostałych uczniów wcielono do Wechrmachtu, zmuszajac tym samym, by walczyli przeciwko Polakom.
Nauczyciele i pracownicy zostali rozesłani do różnych obozów koncentracyjnych, z których część nigdy już nie wróciła. Polskie Gimnazjum w Kwidzynie zostało oficjalnie rozwiązane.

Chłopcy przebywali w obozie do 20 września. Czy to mało? Wszyscy byli obywatelami niemieckimi.

Цитироватьa dwa lata później, 25 sierpnia 1939 roku uczniów i nauczycieli władze hitlerowskie internowały. Nauczycieli przewieziono do obozów koncentracyjnych. Władysław Gębik trafił do obozu koncentracyjnego
w Hohenbruch, potem do Stutthofu, Sachsenhausen i w końcu do Mauthausen-Gusen.

Цитата: autolyk от мая 12, 2010, 20:19
Судя по всему, у т. Сталина был иной план войны, в котором польским офицерам места не было.

Это очевидно, и довольно странно.
Например, армия прибалтийских стран просто вливалась в состав РККА. Да и гражданскую царских офицеров там было почти как в Белой армии. Понятно, что и тех и других основательно "прорядили", но это уже другая история. Откуда у руководства это убеждение не просто в бесполезности, а крайней опасности одного существования этих лиц? Ну не объяснять же паранойей.

Gębik w "Prawo i pięść" tak to opisuje:

Цитировать5 sierpnia 1939 r., w pierwszym dniu nauki po wakacjach, dowiedzieliśmy się, że zostaliśmy internowani. [...] 25 sierpnia 1939 o godz.17.00 otoczyli gmach Polskiego Gimnazjum  w Kwidzynie umundurowani siepacze SS. {...] Umundurowana policja niemiecka w towarzystwie gestapo wkroczyła do wnętrza, dokonując aresztowania wszystkich znajdujących się w gmachu uczniów, wychowawców, administracji i służby, a nawet osób obcych niezatrudnionych w Zakładzie.
[...] Do aresztowanych dołączono jeszcze wieczorem nauczycieli szkół polskich i wychowawczynie polskich przedszkoli z całego Powiśla. W grudniu 1939 roku znaleźliśmy się w  Stutthofie.

Цитата: Vembras от мая 12, 2010, 14:04
Мда...Редкий экспонат Вы Pinia.

А вы экспонат с какой витрины? Наверное с той, где рассказывают о том, как фашисты эвакуировали евреев в благоустроенные лагеря, где они жили припеваючи, пока их не разбомбили союзники.

Цитата: piton от мая 12, 2010, 22:44

Цитата: autolyk от мая 12, 2010, 20:19
Судя по всему, у т. Сталина был иной план войны, в котором польским офицерам места не было.

Это очевидно, и довольно странно.

Что тут такого странного. Эти поляки были проблемой. А как учил вождь: "нет человека - нет проблемы". И все дела.

Цитата: Juif Eternel от мая 12, 2010, 23:40
Что тут такого странного. Эти поляки были проблемой. А как учил вождь: "нет человека - нет проблемы". И все дела.

Это (вполне логичное) объяснение меня не вполне удовлетворяет. Во-первых, никакой "проблемы" поляки не составляли. Государственности уже не было. Пусть они не представляли интереса в будущей Польше, но ведь мужики крепкие, годные к строевой. Их тысячи, бесхозяственно не использовать в социалистическом строительстве. Могут возразить, что из других категорий также были массовые расстрелы. Это верно, но там был эффект террора. А тут никой те педагогической пользы, тайна глухая. Все-таки случай уникальный. Даже тех, кого власть реально боялась (власовцы, националисты) чаще сажали, а не стреляли. С власовцами вообще прикол. Они единственные, кого выпустили по аминстии 1955-го, кто не был уличен в зверствах. Тем, кто с фашистами не сотрудничал, амнистии не полагалось.
Дело ясное, что дело темное.

Сталин избавился от большого количества политически вредных иностранцев, плюс отомстил за свой позор 20 года.

Цитата: Tanuki от мая 12, 2010, 18:20
Операция "Катынь" может и дала краткосрочные результаты, но в итоге как раз и взорвала сталинский план просоветской Польши. И это,очевидно,справедливо.

Ни просоветская (в нынешних условиях - пророссийская), ни прозападная Польша не нужна ни нам, ни Западу. Всех бы полностью устроило отсутствие на политической карте Европы Польского государства. Жду 4 раздела. 

Надо бы тему отдельную "Навстречу 600-летию великой победы".

Цитата: piton от мая 13, 2010, 20:06
Надо бы тему отдельную "Навстречу 600-летию великой победы".

С эпиграфом: "Ветеранам Куликовской битвы посвящается"?

Почему куликовской?

По-видимому, этот контингент сочли слишком взрывоопасным. Лаврентий Палыч писал 3 марта 1940 года лучшему другу польского народа:

"В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных партий, участников вскрытых контрреволюционных повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.
<...>
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97 % — поляки.
<...>
Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
<...>
Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела."

Немного ошибся, надо "Навстречу 630-летию великой победы".

Цитата: kloos от мая 13, 2010, 20:03

Цитата: Tanuki от мая 12, 2010, 18:20
Операция "Катынь" может и дала краткосрочные результаты, но в итоге как раз и взорвала сталинский план просоветской Польши. И это,очевидно,справедливо.

Ни просоветская (в нынешних условиях - пророссийская), ни прозападная Польша не нужна ни нам, ни Западу. Всех бы полностью устроило отсутствие на политической карте Европы Польского государства. Жду 4 раздела.

Вы какое государство представляете?

Не, я о Грюндвальской битве, которая надолго отвадила любителей разделов.

Цитата: piton от мая 13, 2010, 20:15
Не, я о Грюндвальской битве, которая надолго отвадила любителей разделов.

Согласен, хороший праздник.

Цитата: Pinia от мая 12, 2010, 21:17
хотябы такую, что как восстанавливали польскую армию не было достаточно офицеров

А вот это вообще делали зря. Хочешь воевать с нацистами - вступай в РККА, не хочешь - пеняй на себя.

Даёшь Жальгирис!

Цитата: Алалах от мая 13, 2010, 20:14
Вы какое государство представляете?

Однозначно не Польское

Цитата: Juif Eternel от мая 13, 2010, 20:12
По-видимому, этот контингент сочли слишком взрывоопасным. Лаврентий Палыч писал 3 марта 1940 года лучшему другу польского народа

Да, тов. Берия всё верно описал. Но он был во руководстве человеком относительно новым. Наверняка инициатива обсуждалась на Политбюро, с учетом разных аспектов, в т. ч международного. Вот бы со стенограммой ознакомиться.

Цитата: Juif Eternel от мая 13, 2010, 20:19
Даёшь Жальгирис!

Сабонис forever

Цитата: На от мая 12, 2010, 20:40
Странная у вас логика. Какую такую "надёжность" можно было ожидать от офицеров не сумевших защитить свою страну?

Простые офицеры -то в чем виноваты? Наши офицеры отступали до Москвы и Волги. Они тоже достойны только расстрела? Поляки дрались не так уж плохо-почитайте объективные книги специалистов по военной истории, а не брел про конные атаки  против танков. Варшава держалась долго и на других участках фронта поляки часто заставляли немцев перейти к обороне. ругое дело,что союзники предали Польшу. А Сталин мог четко сказать - мы возродим Польшу. И офицеры бы пошли ему служить. Но он этого не сделал.