Лингвофорум

Добрый день, друзья!

Недавно столкнулся с проблемой несовпадения в трактовке частеречной принадлежности у словоформы "like" (в английском языке) и "как" (в русском) в предложениях следующего типа:

Он ест как свинья.
He eats like a pig.


Все доступные мне русские словари (Ожегов, Ушаков) и страница wikipedia'и, посвященная "союзу" (части речи), утверждают что в подобном употреблении мы имеем дело именно с союзом, так называемым, сравнительным союзом. С чем я полностью был согласен еще со школьной скамьи и до сих пор не особо задумывался над этим.


С другой стороны, западные источники, включая Oxford и Lexibase словари, а также ту же самую Wikipedia'ю говорят о том, что в данном случае это никакой не союз, а предлог, что меня сперва несколько смутило, а теперь озадачило.

Чтобы разобраться в этом вопросе я стал уточнять формулировки того, что же на данный момент является прототипичным союзом и прототипичным предлогом. Основное отличие предлога от союза с точки зрения отечественной лингвистики заключается в том, что союз по синтаксической функции - формально автономен, что отличает его от предлога, который никогда не выступает в качестве члена предложения и всегда функционирует во взаимодействии с падежной флексией. Существенным в такой трактовке, на мой взгляд, является как раз это взаимодействие с падежной флексией. В западной формулировке указание на связь с падежной флексией конечно же отсуствует (по крайней мере в Wikipedia'и), что и понятно, в английском языке нету такого явления. Предлог же определяется как такая часть речи, которая вводит предложную фразу. Несколько странная формулировка, которая мне не до конца ясна.    Тем не менее, даже если рассматривать только отечественную точку зрения, то "как" в подобном употреблении не совсем тянет на союз. Почему глагольная фраза, за которой следует именная разделяется союзом? Не правы ли наши западные коллеги в том, что в данном случае мы имеем дело именно с предлогом? Или же я что-то упускаю? 

А Вы как думаете? 

Тут проблема в том, что предлогом считается слово, управляющее косвенным падежом имени, а в «Он ест как свинья» падеж у свиньи именительный. У англичан падежей нет, им проще.

Цитата: Wulfila от мая  8, 2010, 03:34

Offtop

я like расцениваю не "как"
а "подобно"

Цитата: myst от мая  8, 2010, 08:14

Цитата: Wulfila от мая  8, 2010, 03:34

Offtop

я like расцениваю не "как"
а "подобно"

Offtop

Это значение у как уже отменили?

Насколько я могу судить, "как" в качестве сравнительного союза как раз и имеет значение "подобно" (хотя у "подобно" наличествует ряд присущих только ему коннотаций).  Но в случае с подобно мы уже имеем дело с измененной падежной флексией ("подобно свинье"), и в словаре Ушакова "подобно" трактуется уже как "нареч., в знач. предлога c дат. п."

То есть "подобно" - это близкое предлогу понятие, а "как" в значении "подобно" - нет! И вся разница только в наличии косвенной падежной флексии. Но почему нельзя допустить, что предлог может сочетаться не только с косвенным падежом? На мой взгляд, здесь гораздо важнее синтаксическая дистрибуция?

Цитата: Michael Glazunov от мая  8, 2010, 09:05
Но почему нельзя допустить, что предлог может сочетаться не только с косвенным падежом? На мой взгляд, здесь гораздо важнее синтаксическая дистрибуция?

  Что Вы имеете в виду? Поясните, пожалуйста. 

Цитата: Евгений от мая  8, 2010, 00:23
Тут проблема в том, что предлогом считается слово, управляющее косвенным падежом имени, а в «Он ест как свинья» падеж у свиньи именительный. У англичан падежей нет, им проще.

like me

Я бы назвал это местоименным наречием.

Предвидя возражения, сразу замечу, что считаю традиционный объем местоимений, выделяемый в русском, безосновательно уменьшенным за счет отнесения части их к союзам, вопросительным словам и т. д.

Цитата: IamRORY от мая  8, 2010, 10:41
Предвидя возражения, сразу замечу, что считаю традиционный объем местоимений, выделяемый в русском, безосновательно уменьшенным за счет отнесения части их к союзам, вопросительным словам и т. д.

А местоимения как грамматический разряд существуют? 

Цитата: Евгений от мая  8, 2010, 00:23
Тут проблема в том, что предлогом считается слово, управляющее косвенным падежом имени, а в «Он ест как свинья» падеж у свиньи именительный. У англичан падежей нет, им проще.

"пойти в дворники" 

Цитата: Антиромантик от мая  8, 2010, 10:24
like me

It's me. Ошибка, ставшая нормой.

He eats like me.
He eats like I do.

Второе должно быть верным, но так никто не говорит.

Цитата: iopq от мая  8, 2010, 13:42
He eats like me.
He eats like I do.

Второе должно быть верным, но так никто не говорит.

Почему?

Цитата: Wulfila от мая  8, 2010, 13:48

Цитата: iopq от мая  8, 2010, 13:42
He eats like me.
He eats like I do.

Второе должно быть верным, но так никто не говорит.

Почему?

Потому что:
He eats like it's going out of style

т.е. не запрещено (запрещенно?) использовать глагол
и я не говорил что he eats like me не верно, т.к. доказать это не возможно, я только должен доказать что второе предложение верно  8)

Цитата: Юрий Б. от мая  8, 2010, 11:21
"пойти в дворники" 

Превратительный

Цитата: Тася от мая  8, 2010, 10:05

Цитата: Michael Glazunov от мая  8, 2010, 09:05
Но почему нельзя допустить, что предлог может сочетаться не только с косвенным падежом? На мой взгляд, здесь гораздо важнее синтаксическая дистрибуция?

  Что Вы имеете в виду? Поясните, пожалуйста. 

Я имею в виду то синтаксическое окружение, в котором обычно встречается союз: как я понимаю, он выполняет либо сочинительную, либо подчинительную функцию, объединяя или подчиняя достаточно однотипные сущности - будь то однородные члены или простые предложения в составе сложного. Предлог же, с другой стороны, тесно связан с управлением и выступает в качестве связи глагольной группы с именной, т.е. служит средством демонстрации такой связи.

Цитата: Юрий Б. от мая  8, 2010, 11:21

Цитата: Евгений от мая  8, 2010, 00:23
Тут проблема в том, что предлогом считается слово, управляющее косвенным падежом имени, а в «Он ест как свинья» падеж у свиньи именительный. У англичан падежей нет, им проще.

"пойти в дворники" 

Очень интересный пример, спасибо Вам за него большое 

Вообще-то я это отсюда взял: Школьные истины=заблуждения

Нашел еще интересный пример:

Накраситься а-ля попугай

В национальном корпусе русского языка а-ля помечено как предлог, хотя за ним уж точно идет именительный падеж 

Цитата: IamRORY от мая  8, 2010, 10:26
Я бы назвал это местоименным наречием.

Вы не могли бы привести аргументы в пользу такого решения? 

like - однозначно предлог. В русской филологической традиции отнесение слова "как" к союзам, скорее всего, историческое заблуждение.

Цитата: Michael Glazunov от мая  9, 2010, 19:05
Нашел еще интересный пример:

Накраситься а-ля попугай

В национальном корпусе русского языка а-ля помечено как предлог, хотя за ним уж точно идет именительный падеж 

Что это за книга?
Что за книгу ты принес?   

Цитата: Yitzik от мая 10, 2010, 15:24
like - однозначно предлог.

Точно. Причём с 13 в.

Цитата: Yitzik от мая 10, 2010, 15:24
like - однозначно предлог. В русской филологической традиции отнесение слова "как" к союзам, скорее всего, историческое заблуждение.

Отлично, спасибо! Полностью с Вами согласен 

Цитата: Антиромантик от мая 10, 2010, 15:48

Цитата: Michael Glazunov от мая  9, 2010, 19:05
Нашел еще интересный пример:

Накраситься а-ля попугай

В национальном корпусе русского языка а-ля помечено как предлог, хотя за ним уж точно идет именительный падеж 

Что это за книга?
Что за книгу ты принес?   

Мне кажется, что в данных фразах это скорее составная частица "что за", так как явно присутствует модальность