Лингвофорум

Цитата: IamRORY от апреля 29, 2010, 19:51
Оплотом маразма является статья Википедии о Свободном Городе Христиании:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Христиания
Особо доставляют перлы касательно полулегального статуса/неопределенности легального статуса (статус - он либо легален, либо нелегален, и никак иначе) и частичной независимости.

Бинарная логика не везде применима.

Цитата: amdf от апреля 29, 2010, 20:33
А вы себя не загоняйте в искусственные рамки. Торчит из воды фиговина - можно жить - значит территория.

Цитата: amdf от апреля 29, 2010, 20:33
Бинарная логика не везде применима.

Учите юридическую матчасть!

Цитата: amdf от апреля 29, 2010, 20:33
А вы себя не загоняйте в искусственные рамки. Торчит из воды фиговина - можно жить - значит территория.

В территории главное наличие terra — земли. А то с таким же успехом можно объявить страной любую нефтяную платформу.

Цитата: amdf от апреля 29, 2010, 20:33

Цитата: IamRORY от апреля 29, 2010, 19:40

Цитата: amdf от марта 30, 2010, 20:02
Силенд - территория.

Бред! Силенд - искусственное сооружение, не имеющее конструктивной связи с сушей, и как государственная территория рассматриваться не может.

А вы себя не загоняйте в искусственные рамки. Торчит из воды фиговина - можно жить - значит территория.

Не все то солнышко, что встает (народная поговорка).

amdf, а что вы так рьяно защищаете эту бредовую идею? У вас один из пяти паспортов Силенда?

Цитата: Алалах от апреля 30, 2010, 12:16
amdf, а что вы так рьяно защищаете эту бредовую идею? У вас один из пяти паспортов Силенда?

Думаю, кто-угодно может нарисовать себе паспорт Силенда — менее легитимным он от этого не будет.

Цитата: Hellerick от апреля 30, 2010, 12:27
Думаю, кто-угодно может нарисовать себе паспорт Силенда — менее легитимным он от этого не будет.

Гм...

Более - тоже.

А я за микронации, обязательное наличие земли — это атавизм предыдущих устроев

Цитата: Алалах от апреля 30, 2010, 12:16

Цитата: amdf от марта 30, 2010, 20:02
Силенд - территория.

amdf, а что вы так рьяно защищаете эту бредовую идею? У вас один из пяти паспортов Силенда?

А меня бесит буквальное следование всяким там писаным законам . Это - всего лишь буковки на бумажках, ничто.
А вот приплыть на платформу, поднять флаг, отстреливаться с неё от британцев - это реальные действия.

Цитата: Алексей Гриньобязательное наличие земли — это атавизм предыдущих устроев

Особенно учитывая, сколько той исконной матёрой земли у нижненемцев.

Цитата: amdf от апреля 30, 2010, 21:44
А меня бесит буквальное следование всяким там писаным законам . Это - всего лишь буковки на бумажках, ничто.

Но ведь именно те, кто поддерживают Силенд пытаются зацепиться за несовершенства законов — за те самые буковки на бумажках.

Тогда как те, кто предпочитают его игнорировать следуют естественному, а не юридическому определению страны.

Цитата: Bhudh от апреля 30, 2010, 22:31

Цитироватьобязательное наличие земли — это атавизм предыдущих устроев

Особенно учитывая, сколько той исконной матёрой земли у нижненемцев

?

(wiki/ru) Польдер

В Питере тогда тоже знаете ли - не всё - Россия, если вам вдруг польдеры неугодили. С другой стороны - все польдеры образованы на месте территориальных вод Нидерландов и границы территориальных вод своим наличествованием не расширяют. чего не скажешь о Питере(если бы не Кронштадт).
Короче - Силенд - бред,, Вики- рулит.

Да это всё связано с земледельческим, потом феодальным. Никак не могут отделаться от этого.
Наличие земли — бред. Вся правда в людях.

Как щас дико, что крестьяне были раньше закреплены за определённое поместье (и, внимание, не могли вольно переходить с одного на другое!), так и через пару сотен лет будут ржать над нами.

Цитата: Искандер от мая  1, 2010, 21:26
Короче - Силенд - бред,, Вики- рулит.

Так в том-то и дело, что в списке стран и территорий Силенд упомянут.

Кстати, а почему бы тогда не упомянуть все дьюти-фри в аэропортах? Тоже «территории» с особым правовым статусом всё-таки.

Цитата: Hellerick от мая  2, 2010, 03:28
Кстати, а почему бы тогда не упомянуть все дьюти-фри в аэропортах?

Дьютифри бывают не только в аэропортах, на наземных и морских границах тоже бывают. Придётся их тоже упоминать.

Цитата: Hellerick от мая  1, 2010, 05:00

Цитата: amdf от апреля 30, 2010, 21:44
А меня бесит буквальное следование всяким там писаным законам . Это - всего лишь буковки на бумажках, ничто.

Но ведь именно те, кто поддерживают Силенд пытаются зацепиться за несовершенства законов — за те самые буковки на бумажках.

Тогда как те, кто предпочитают его игнорировать следуют естественному, а не юридическому определению страны.

Да, всегда надо использовать недостатки врага в своих целях. Если враг следует закону, надо найти такую лазейку в нём, выгодную тебе, и продемонстрировать её противнику, чтобы отстал со своими претензиями. Для этого не обязательно уважать закон как таковой.

Перед признанием суверенитета силенда придётся признать суверенитет Аландов. Ибо они реально более государство, они живут, как государство, а силенд - нет. Мэн кстати тоже живёт вполне независимо от короны (насколько я слышал - сам не бывал). То шо он (силенд который) в вики в списке стран и территорий - значит, что оно - территория с особым статусом, а не дьюти-фри. Дьюти-фри-зона кстати территорией не является, она наполовину находится в одном государстве, наполовину в другом, НЯП, и не облагается ввиде компромиса налогами ни одной из сторон (и НЯП - некоторые налоги там всё-же есть).

А можно вообще отказаться и понятия суверенитет и просто существовать всем государствам в меру своих сил. Есть силы на независимое существование - значит реальное государство. И не важно, кем там оно признано на бумаге.

Так делает Абхазия, ну то есть бумаги уже появились, но было время не было вообще никакого статуса, а государство было - с недемаркированными границами, без ВПС, с рублями, но было.
А соседний остров Мэн забил на статус - оно ему надо - этот суверенитет. Пусть корона там себе - главное - не мешает.

Цитата: Искандер от мая  2, 2010, 17:43
Дьюти-фри-зона кстати территорией не является, она наполовину находится в одном государстве, наполовину в другом

Например (по Вашей логике), дьютифри-зона в аэропорту «Шереметьево» наполовину находится в России, наполовину — ???

Цитата: Евгений от мая  2, 2010, 23:07

Цитата: Искандер от мая  2, 2010, 17:43
Дьюти-фри-зона кстати территорией не является, она наполовину находится в одном государстве, наполовину в другом

Например (по Вашей логике), дьютифри-зона в аэропорту «Шереметьево» наполовину находится в России, наполовину — ???

Наполовину - не в России.

Цитата: злой от мая  2, 2010, 23:16
Наполовину - не в России.

А где?

Может, на нейтральной территории?

Нет - в аэропорту дьюти фри в Шереметьево находится полностью на территории России, там действует российское законодательство, порядок охраняют только российские силовые структуры, налоги взимает только Россия (вряд ли у кого получится что-то туда ввезти беспошлинно на самолёте). Не взимается только НДС.

На наземных погран-переходах. допустим Псоу - опхаске могозинчег на нашем берегу находится за КПП, но на нашем берегу - у них российское БТИ, российские налоги на собственность, и т д и т п. НДС они не платють. Порядок там должны поддерживать служащие на данном погран-переходе погранцы обеих сторон. В случае конфликта с гражданами Росиии по принятии мер дело передается на производство нашим погранцам, если же у персоны, задержанной в конфликте нет российского, но есть абхазский (допустим такое случилось) паспорт - лицо передаётся ихонным пограничникам. Граждане третьих стран остаются на задержавшей стороне, которая связывается с консулом в своей стране, или по внутренней договорённости. Как-то так. Возможно бывает по другому.