Лингвофорум

Осип Мандельштам, Марина Цветаева, Анна Ахматова, Борис Пастернак, Давид Самойлов, Белла Ахмадулина, Юнна Мориц... 

И кто же из вышеперечисленных русский?

Цитата: O от апреля  8, 2010, 00:07
И кто же из вышеперечисленных русский?

Они все. Это русские поэты, их творчество - на русском языке.

Цитата: O от апреля  8, 2010, 00:07
И кто же из вышеперечисленных русский?

Вы Пушкина, надеюсь, нерусским не считаете? Hironda верно отметила.

Цитата: Алалах от апреля  8, 2010, 00:32
Вы Пушкина, надеюсь, нерусским не считаете?

Я сомневаюсь. Ведь у него первый язык был французским, как меня учили в советской школе.

Цитата: Алалах от апреля  8, 2010, 00:32
Hironda верно отметила.

Совершенно не согласен с её отметкой.

Цитата: O от апреля  8, 2010, 23:48
Я сомневаюсь. Ведь у него первый язык был французским, как меня учили в советской школе.

Всё творчество его на русском языке. Пушкин этнически русский.

Цитата: Лукас от апреля  8, 2010, 23:51

Цитата: O от апреля  8, 2010, 23:48
Я сомневаюсь. Ведь у него первый язык был французским, как меня учили в советской школе.

Всё творчество его на русском языке. Пушкин этнически русский.

Поэтому и сомневаюсь.

Цитата: Лукас от апреля  8, 2010, 23:51

Цитата: O от апреля  8, 2010, 23:48
Я сомневаюсь. Ведь у него первый язык был французским, как меня учили в советской школе.

Всё творчество его на русском языке. Пушкин этнически русский.

Творчество Пушкина на русском. Возможно, какие-то письма он и писал по-французски, но и поэзия, и проза на русском. То же самое касается и других русских поэтов (их этническая принадлежность здесь роли не играет).
По-французски писал, разве что, Тютчев, отдельные стихи, не особо удачные.

Не поняла, с чем несогласие.

Цитата: Hironda от апреля  9, 2010, 00:13

Цитата: Лукас от апреля  8, 2010, 23:51

Цитата: O от апреля  8, 2010, 23:48
Я сомневаюсь. Ведь у него первый язык был французским, как меня учили в советской школе.

Всё творчество его на русском языке. Пушкин этнически русский.

Творчество Пушкина на русском. Возможно, какие-то письма он и писал по-французски, но и поэзия, и проза на русском. То же самое касается и других русских поэтов (их этническая принадлежность здесь роли не играет).
По-французски писал, разве что, Тютчев, отдельные стихи, не особо удачные.

Ну да, все таки Пушкин обогатил русскую литературу, а не какую-то другую.

Цитата: Лукас от апреля  9, 2010, 00:15
Ну да, все таки Пушкин обогатил русскую литературу, а не какую-то другую.

Именно!
Перечисленные поэты - русские (я настаиваю), так как я не знаю, на каких ещё языках они писали.
Так же, как Гийом Аполлинер (поляк по происхождению) - французский поэт (по крайней мере, преимущественно французский).
А вот Набокова можно назвать писателем и поэтом и русским, и американским, так как он одинаково хорошо владел русским и английским языками и писал на них.

Цитата: Hironda от апреля  9, 2010, 00:19
Перечисленные поэты - русские (я настаиваю),

Цитата: Hironda от апреля  9, 2010, 00:19
так как я не знаю, на каких ещё языках они писали.

Какой однобокий подход! Я не отношу творцов «механически» только к той культуре, на языке которой они говорили. Я считаю, что важнее понять, какие культуры они транслировали в своём творчестве. В частности, в вашем списке имеются русскоязычные поэты еврейского происхождения. Вполне естественно допустить, что они отражали в своём творчестве не только русскую, но и еврейскую ментальность. С учётом же места проживания, что особенно важно — в детстве, то и польскую тоже (на примере Мандельштама).

Выискивать менталитет в текстах..
Этим даже литературоведы не занимаются
Удел мракобесов..
Так или иначе, независимо от крови и "менталитета"
перечисленные авторы вошли в общий текст русской литературы
и, надо заметить, нихрена её этим не обеднили..
Если хорошенько копнуть, так русских по крови среди поэтов
может вовсе не оказаться
не мужское это дело для потомков великих славян..
и выяснится один зачуханный волхв Вася
который и есть вся рОдная руськая поэзия..

Цитата: Hironda от апреля  9, 2010, 00:19
Перечисленные поэты - русские (я настаиваю), так как я не знаю, на каких ещё языках они писали.
Так же, как Гийом Аполлинер (поляк по происхождению) - французский поэт (по крайней мере, преимущественно французский).

Верно! Точно так же, скажем, Шандора Петёфи считают великим венгерским поэтом, хотя он был словаком по происхождению.

Цитата: Hironda от апреля  9, 2010, 00:19
А вот Набокова можно назвать писателем и поэтом и русским, и американским, так как он одинаково хорошо владел русским и английским языками и писал на них.

Можно ещё вспомнить Юргиса Балтрушайтиса - и русский, и литовский поэт.

Никаких "ментальностей" не существует, это идеологическая фикция.

Цитата: ameshavkin от апреля 10, 2010, 07:56
Никаких "ментальностей" не существует, это идеологическая фикция.

Хорошо, мировосприятие.

Почитайте Низами и пр. У меня есть подозрение, что часть сюжетов классик содрал у классиков и Арина Радионовна тут не причем.

Цитата: kiryll от апреля 10, 2010, 14:28
Почитайте Низами и пр. У меня есть подозрение, что часть сюжетов классик содрал у классиков и Арина Радионовна тут не причем.

обычное дело. Напомнить вам, что сюжеты массы произведений искусства содраны из Библии? Здесь другой вопрос обсуждается.

Цитата: kiryll от апреля 10, 2010, 14:28
Почитайте Низами и пр. У меня есть подозрение, что часть сюжетов классик содрал у классиков и Арина Радионовна тут не причем.

Про Арину Родионовну не он байки травил
у него в дневниках и письмах все источники вдохновения указаны
не сдирал, а творчески перерабатывал
создавал на русском то, чего прежде не было

Является ли Рэй Брэдбери марсианским писателем?
Тематика не является показателем "национальности" писателя.

Цитата: kiryll от апреля 10, 2010, 14:28
Почитайте Низами и пр. У меня есть подозрение, что часть сюжетов классик содрал у классиков

У Шекспира вообще нет ни одного произведения, автором сюжета которого являлся бы он сам. И что?

Тот же Гамлет - легенда о Гамлете существовала до Шекспира в семи вариантах от семи авторов. Однако в литературе осталась именно его версия.

А уж у Эзопа сколько содрали!

Вроде больше 36 сюжетов в мировой литературе никто не сосчитал. Может быть есть какие-то другие мнения?

Цитата: Wulfila от апреля  9, 2010, 00:59
Выискивать менталитет в текстах..

Есть книга Евы Томсон "трубадуры Империи" там рассмотрена русская литература (не вся) какрупор русского империализма. Собственно думаю это о менталитете.

Цитата: ou77 от апреля 11, 2010, 12:23

Цитата: Wulfila от апреля  9, 2010, 00:59
Выискивать менталитет в текстах..

Есть книга Евы Томсон "трубадуры Империи" там рассмотрена русская литература (не вся) как рупор русского империализма. Собственно думаю это о менталитете.

Не знаю. Кто хочет, тот найдёт по вкусу.
Думаю, что "Война и мир" - скорее, наоборот, антиимпериализм, как и вообще Лев Толстой. пушкин тоже вроде, на империализм не тянет. Достоевский слишком специфичен, его персонаж Свидригайлов вообще крамольные мысли о России высказывает.
Мало кто вспоминает Чаадаева. Вот кого бы стоило почитать! Он в своё время шокировал современников, потом его особо и не переиздавали.
Мне как-то не приходит в голову.

Цитата: Hironda от апреля 11, 2010, 19:14

Цитата: ou77 от апреля 11, 2010, 12:23

Цитата: Wulfila от апреля  9, 2010, 00:59
Выискивать менталитет в текстах..

Есть книга Евы Томсон "трубадуры Империи" там рассмотрена русская литература (не вся) как рупор русского империализма. Собственно думаю это о менталитете.

Не знаю. Кто хочет, тот найдёт по вкусу.
Думаю, что "Война и мир" - скорее, наоборот, антиимпериализм, как и вообще Лев Толстой. пушкин тоже вроде, на империализм не тянет. Достоевский слишком специфичен, его персонаж Свидригайлов вообще крамольные мысли о России высказывает.
Мало кто вспоминает Чаадаева. Вот кого бы стоило почитать! Он в своё время шокировал современников, потом его особо и не переиздавали.
Мне как-то не приходит в голову.

Ева Томсон посвятила "Войне и Миру" целую главу, основная проплематика - создание главной мифологии империи - очень хорошо выполнена Толстым. Россия - как идеал, как непоколебимое создание и т.д. и т.п. Помимо этого прово России на восточную Европу - однозначно - она же победила Наполеона. И еще один миф, зародившийся здесь - великая миссия России - спасение Европы.
Вообще рекомендую почитать книгу. (Там и про Пушкина много - вспомним сабж)