Лингвофорум

Цитата: lehoslav от октября 30, 2009, 20:43

Цитата: Wulfilla от октября 30, 2009, 12:51
произнесение слогового сонанта
без призвука редуцированного гласного
невозможно..

Вы неправы.

Для японцев - точно невозможно.
Рэнинэгураадо

Цитата: Тася от октября 10, 2009, 13:44
стсл. МЛ(ять)КО - рус. молоко,  стсл. ПЛ(ять)NЪ - рус. полон.

  Ещё стсл. ПЛ(ять)ТИ - рус. полоть! 

Цитата: Wulfilla от октября 30, 2009, 12:51
так как в сербском
такой призвук гласного только в соседстве
со слоговыми сонантами
считать его частью сонанта
в болгарском возможен и в других позициях
эрго редуцированный - отдельная фонема..

  На днях, читая один болгарский текст, не смогла пройти мимо формы "Гърция"...    Задумалась: почему такое явление?    Очередная пробежка по тексту выцепила из него такие формы, как  дЪржава, опЪлченци, дЪлго, пЪрви, вЪрнати... И мне подумалось, что, быть может, Ъ в слове "Гръция" возник по аналогии с довольно-таки распространёнными сочетаниями "шумный + Ъ + плавный". А впрочем, я не знаю, как фонетически выглядит название соседствующей Греции в устах самих греков... Может, что-то позаимствовалось.     

Цитата: Тася от апреля  4, 2010, 07:59
А впрочем, я не знаю, как фонетически выглядит название соседствующей Греции в устах самих греков...

[ɛlˈlaːða]

Цитата: Wulfilla от октября 30, 2009, 12:51
в детстве я писал "театыр"..

Я - "театор". Но дети интуитивно чувствуют правильность слов. Т.е., еще один слог там по любому должен быть.

Цитата: Тася от ноября 27, 2009, 09:46
Ещё стсл. ПЛ(ять)ТИ

Билят!

Я так и снал!

Не ругайся, да?

Цитата: Евгений от апреля  4, 2010, 09:07
[ɛlˈlaːða]

А почему два "l" и долгий "а"?

Цитата: ginkgo от апреля  4, 2010, 12:16
А почему два "l" и долгий "а"?

Потому что пишется два А ударение разве не квантитативное?

Цитата: Евгений от апреля  4, 2010, 12:17
Потому что пишется два А ударение разве не квантитативное?

Произносится все равно одно
Неа, не квантитативное. Гласные краткие все всегда - это стандарт. Могут продлеваться в эмоциональной речи в некоторых случаях, но тогда это и от ударения не зависит особо, могут и безударные продлеваться.

Уговорили, пусть будет [ɛˈlaða] (или всё-таки [ɛˈlɑðɑ]?)

Цитата: ginkgo от апреля  4, 2010, 12:57
Неа, не квантитативное.

А, кстати, какое тогда?

(перепевая Трубецкого)
в европейских квантитативное:
литовский, латышский, норвежский, шведский, датский
и словенский
из древних: латынь, греческий
во всех прочих - динамическое
(из индоевропейских)(без учёта диалектов и миниязыков))
долгота-краткость нерелевантны
(в сер.-хор. и движения тона ни при чём)

Цитата: Евгений от апреля  4, 2010, 13:00
Уговорили, пусть будет [ɛˈlaða] (или всё-таки [ɛˈlɑðɑ]?)

[ɛˈlaða] все же.

Цитата: Евгений от апреля  4, 2010, 13:04
А, кстати, какое тогда?

Динамическое.

Цитата: Wulfila от апреля  4, 2010, 13:14
в европейских квантитативное:
литовский, латышский

?

Цитата: ginkgo от апреля  4, 2010, 13:28

Цитата: Wulfila от апреля  4, 2010, 13:14
в европейских квантитативное:
литовский, латышский

?

В латышском динамическое ударение фиксированное
и не роляет
(финский субстрат?)
а вот движения тона (скорее, экспираторные, нежели музыкальные) определяют полудолготу-краткость..

Цитата: Wulfila от апреля  4, 2010, 13:38
В латышском динамическое ударение фиксированное

Ну то есть не квантитативное все же?

есть версия, что и в древнегреческом и латыни
динамическое ударение уживалось с музыкальным
(в латыни шло на первые слоги и клитики)..
В шведском и норвежском динамическое ударение
уживается с музыкальным..
похоже, я всё в одну кучу свалил
латышский - моросчитающий
а не ударение в нём квантитативное..

Цитата: Wulfila от апреля  4, 2010, 13:48
латышский - моросчитающий
а не ударение в нём квантитативное..

Да, так более правильно, наверное.
А вообще - всё пытаюсь поймать эти самые латышские тоны, трууудно Но красиво.

Цитата: ginkgo от апреля  4, 2010, 14:02
А вообще - всё пытаюсь поймать эти самые латышские тоны, трууудно Но красиво.

Могли бы описать их по-побробней? И трудности тоже.

Цитата: Wulfila от апреля  4, 2010, 13:38
В латышском динамическое ударение фиксированное
и не роляет
(финский субстрат?)

Ливы жили рядом, вот и латышский перенял от них такое.

Цитата: Aleksey от апреля  4, 2010, 14:48
Могли бы описать их по-побробней? И трудности тоже.

Не могу, не знаю Я их ловлю только на слух, повторить получается, ибо есть музыкальный слух. А трудности в том, что закономерностей не знаю, т.е. заранее предугадать, какой тон в том или ином слове, да еще и сбацать его правильно, не услышав предварительно, - не могу...

У меня было раньше в литовском тоже самое, теперь чуток терпимее, хотя нативы говорят, что в последнее время хуже. Собсно в словах получается использовать тон правельный, но когда быстро говорю, то лулзы неизбежны.

Ульфила, говорите и дальше
Ваш ритмический слог
Греет и душу, и сердце...

Цитата: Wulfilla от октября 30, 2009, 12:51
по ощущениям, произнесение слогового сонанта
без призвука редуцированного гласного
невозможно..

То не призвук, а прислух из-за ассоциации что слог должен создаваться гласным.

Цитата: jvarg от апреля  4, 2010, 09:08Я - "театор". Но дети интуитивно чувствуют правильность слов. Т.е., еще один слог там по любому должен быть.

Р оглушается...