Лингвофорум

Цитата: hodzha от марта 21, 2010, 14:16
Изначальный баг ЛФ, который в некоторых случаях сильно мешает работе.

Он не мешает никому, кроме вас. Кстати, зачем вам два аккаунта?

Цитата: Алексей Гринь от марта 21, 2010, 14:08
Если вы как бы не заметили, то на ЛФ основной язык — русский, а для остальных имеются спецразделы (Український форум и т. п.).

А как же братственный проект //lingvoforum.org, где основной язык — английский?

Тут еще следует учитывать, что у нас вероятно появление статей на совершенно диких языках (включая лингвофорумчанские конланги). А значит, отражение языка более серьезным способом, нежели его указание в названии статьи может быть крайне сложным. Ну не предусматривать же URL типа //wiki.lingvoforum.net/art-x-narde/ для каждого нового конланга.

Цитата: Алексей Гринь от марта 21, 2010, 14:14
Когда встречаются украинец, казах и грузин, они переходят на русский, ибо это де факто международный язык на территории СНГ.

Они обычно действительно так и делают, но совсем не обязаны. А вы предлагаете сделать это обязанностью.

Цитата: RawonaM от марта 21, 2010, 13:35
А у статей есть какие-то пропертиз, кроме названия?

Их может быть сколь угодно много.

Цитировать
А как же братственный проект //lingvoforum.net, где основной язык — английский?

Пациент скорее мёртв, чем жив.
Давайте всё делать согласно конкретным потребностям? 99% пользователей — из СНГ или как-то свзязаны с ним.
Или вы вообще хотите, чтобы ЛингвоВики по дефолту был английским?
Давайте эту ненависть к кацапам оставим в сторону, и приступим к тому, что действительно актуально?

Или будет так: в дефолте статьи на английском, на котором сносно общается <50% ЛФ, а русский, на котором сносно общаются 99% - будет спихнут в канаву?

Цитата: hodzha от марта 21, 2010, 14:20
Они обычно действительно так и делают, но совсем не обязаны. А вы предлагаете сделать это обязанностью.

Чо? Я не предлагаю делать русский обязательным. Дефолтный не равно обязательный. Суйте свои не до конца интернациональные языки в неймспейсы и радуйтесь - в чём проблема-то?

Цитата: Hellerick от марта 21, 2010, 14:20
Тут еще следует учитывать, что у нас вероятно появление статей на совершенно диких языках (включая лингвофорумчанские конланги). А значит, отражение языка более серьезным способом, нежели его указание в названии статьи может быть крайне сложным. Ну не предусматривать же URL типа //wiki.lingvoforum.net/art-x-narde/ для каждого нового конланга.

Поддерживаю. поэтому, мне кажется, в базовой статье Вода или Latin стоит разрешить разные языки (в т.ч. и конланги), а вот статьи /en/Вода и /ru/Latin писать четко по стандартам. Если кто-то хочет сделать конланг стандартным языком - нет проблем, договаривается про префикс /art-x-narde/, создает статьи и следит за стандартами..

Цитата: hodzha от марта 21, 2010, 14:16
Изначальный баг ЛФ

В чём он проявляется? (Ошибка должна проявляться — на то и ошибка).

Архитектура не может быть багом.

Цитата: Hellerick от марта 21, 2010, 14:04
Quote from: RawonaM on Today at 13:16

ЦитироватьМеня все время раздражала надобность указания языка в ссылке на Википедию, имхо это несколько неудобно.

Quote from: RawonaM on Today at 13:59

ЦитироватьУж лучше префикс, например uk:.
Вообще я предпочту, чтобы URL были в формате //wiki.lingvoforum.net/ru/Вода и //wiki.lingvoforum.net/uk/Вода.

Как одно сочетается с другим?

Сочитается. Объясняю: я хотел бы набрать http://wikipedia.org/Вода , получить страницу дисамбигуации со всеми страницами с названием "Вода", оттуда попасть куда надо.

Цитата: Hellerick от марта 21, 2010, 14:20
Ну не предусматривать же URL типа //wiki.lingvoforum.net/art-x-narde/ для каждого нового конланга.

Их не нужно предусматривать, страницу можно перенаправить. Т.е. /ru/Name может перенаправляться на /Name (ru) или ru:Name.

Посмотрел я что на википедии и на викитравел установлено. Похоже там ничего языкового нету, просто для каждого языка своя установка медивикии. Нам это не подходит.

Цитата: Hellerick от марта 21, 2010, 14:20
Ну не предусматривать же URL типа //wiki.lingvoforum.net/art-x-narde/ для каждого нового конланга.

Можно было бы создать общую зону для статей на редких языках. По мере наполнения, статьи из нее можно было бы переносить в отдельные языковые зоны.

Цитата: Алексей Гринь от марта 21, 2010, 14:21
99% пользователей — из СНГ или как-то свзязаны с ним.

В моей стране, входящей в СНГ, русский не является государственным. Да и в СССР он не был единственным официальным. Например, советские паспорта моих родителей были заполнены по-украински. СССР/СНГ не является территорией полной русскоязычности — это лишь зона использования русского как международного. Для монополии русского на СНГшной лингвовики нет достаточных оснований (хотя, безусловно, подавляющее большинство статей лингвовики будет написано по-русски).

Ну а если отойти от политических аргументов (СНГ, государственный язык и т.д.), преимуществом лингвовики по сравнению с википедией может стать именно бóльшая свобода в использовании разнообразных языков и конлангов. Тем более, название как бы намекает.

Цитата: RawonaM от марта 21, 2010, 14:35
Сочитается. Объясняю: я хотел бы набрать http://wikipedia.org/Вода , получить страницу дисамбигуации со всеми страницами с названием "Вода", оттуда попасть куда надо.

Но разве в качестве дисамбигуационной страницы не может выступать статья на русском языке? Если там будет стоять созданная мною плашка «Main lang» она уже будет содержать ссылки на другие статьи?

Проблема состоит только с одноименными, но разнозначными статьями типа русской и украинской статьи «Рок».

А вообще мы очень долго обсуждаем вопрос, который на практике будет проявляться крайне редко. Пусть все валят свои статьи на любых языках в основное пространство, но не забывают ставить плашку «Main lang».

Цитата: Hellerick от марта 21, 2010, 15:00
А вообще мы очень долго обсуждаем вопрос, который на практике будет проявляться крайне редко.

Все же этот вопрос нужно решить сейчас, чтобы потом не пришлось многое переделывать.
У меня все мысли запутались, я пока не могу решить этот вопрос.
Двоеточие в названии имеет какое-то значение? Это определяет раздел или область или что-нибудь?

Цитата: RawonaM от марта 21, 2010, 15:05
Двоеточие в названии имеет какое-то значение? Это определяет раздел или область или что-нибудь?

Нет — до тех пор, пока вы не объявите предшествующее ему слово незалежным пространством имен.

Цитата: Hellerick от марта 21, 2010, 15:11

ЦитироватьДвоеточие в названии имеет какое-то значение? Это определяет раздел или область или что-нибудь?

Нет — до тех пор, пока вы не объявите предшествующее ему слово незалежным пространством имен.

Что такое пространства имен и зачем они нужны?
А если назвать статью def:test, пока еще def не было ничем, потом определить def пространством имен, станет ли эта статья частью пространства def?

Цитата: Hellerick от марта 21, 2010, 15:00
Проблема состоит только с одноименными, но разнозначными статьями типа русской и украинской статьи «Рок».

Пока проект еще только становится на ноги, это не критично. Но если он вдруг вырастет (хотелось бы надеяться на это), проблема совпадений между языками станет более существенной. Не хотелось бы, ища статью на русском, попадать по вики-ссылке на идентичную по названию, но абсолютно несвязанную по смыслу статью на каком-нибудь априорном конланге. ІМНО, лучше сразу делать все с учетом всех возможных уязвимостей, чем потом долго и нудно переделывать.

Цитата: Hellerick от марта 21, 2010, 15:00
Пусть все валят свои статьи на любых языках в основное пространство, но не забывают ставить плашку «Main lang».

ІМНО, неизвестно-где зарытые плашки и шаблоны — худшее изобретение в мире вики. Так или иначе, о них будут регулярно забывать.

Шаблон можно использовать для связи между статьями на разных языках, но все же хотелось бы, чтобы вики-разметка [[вода]] давала в русских статьях ссылку на русскую статью о воде, в украинских — на украинскую, и т.д.

Поэтому боты по всем википедиям и ходят-бродят. Но ведь и они не всесильны. Хотя... Семантика им может хорошо помочь. Если и про неё забывать не будут. А то вон myst свои тестовые странички поснёс.

Вах, смотрите что я обнаружил:
http://en.wikipedia.org/wiki/ru:Вода
Перенаправляет на русскую Вику.

Причём без фразы «Перенаправлено с...», что характерно...

Вот, кто понимает в виках, покурите вот эти странички http://meta.wikimedia.org/wiki/Translation
http://meta.wikimedia.org/wiki/Meta:Interlanguage_links

Это всё для перевода, а не для перенаправлений.

Цитата: RawonaM от марта 21, 2010, 15:17
Что такое пространства имен и зачем они нужны?

Это теги страницы.

Цитата: Хворост от марта 21, 2010, 14:17

Цитата: hodzha от марта 21, 2010, 14:16
Изначальный баг ЛФ, который в некоторых случаях сильно мешает работе.

Он не мешает никому, кроме вас. Кстати, зачем вам два аккаунта?

имелись ввиду конфликты, когда принудительно заставляли переходить на русский. меня это касалось нечасто. аккаунт у меня один и имя новое.