Лингвофорум

Цитата из соседней темы
http://lingvoforum.net/index.php/topic,13328.new/topicseen.html#new:

Цитата: jvarg от марта 12, 2010, 10:28

Цитата: ameshavkin от марта 12, 2010, 10:23
В ЭССЯ единственный гипотетический кельтизм - меч.

Вообще-то, он до недавнего времени считался заимствованием из готского, а в последнее время - общим заимствованием из какого-то неиндоевропейского языка (из-за наличия параллелей в некоторых кавказских языках)

А вот откуда турецкое meç? Из славянских, или еще откуда-то?

Бродячее слово?

в венгерском тоже есть - pallos (и в рум.)

http://www.nisanyansozluk.com/?k=meç пишет что это фитиль ...

Цитата: Karakurt от марта 12, 2010, 22:07
http://www.nisanyansozluk.com/?k=meç пишет что это фитиль ...

Мало ли что там пишет... Чтобы убедиться, что значение "меч" присутствует, ткните, например, сюда:
http://www.bulentaksoy.com/kilicmec.htm

А вот еще целая турецкая статья, где объясняется, что это такое:
http://www.turkkorsanlari.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=133

meç  Fr. mèche
(I) Süngü gibi yalnız batırılarak yaralamaya yarayan, kısa, düz ve ensiz kılıç: § �i>Ben de sabah hocamın odasına girip, belimdeki meçi yüreği üzerine sokup herifi öldürdüm.�-Ahmet Midhat Efendi, Hasan Mellâh Yahut Sır İçinde Esrar, 57; § �i>�koyu kırmızı yanaklarında meç yaralarının çizgileriyle parlak saçlı, sert telaffuzlu Almanlar� -Ruşen Eşref Ünaydın, Hatıralar I, 69; § �i>Almanca mütercimine : Meç.�-Ahmet Rasim, Şehir Mektupları, 218.

Türkçede Batı Kökenli Kelimeler Sözlüğü

meç  Fr. mèche
(II) Saçın küçük tutamlar biçiminde değişik renklerde boyanmış durumu: § �i>Hep İstanbul züppeleri, hep Oktay�n mama, papa çevresi, hep saçları meç yapılmış karılar mı gelecek bizim sergilere?�-Adalet Ağaoğlu, Bir Düğün Gecesi, 40; § �i>Perihan Hanım bir yandan da sarı meçler attırdığı akaju saçlarıyla oynuyordu.�/i> -Selim İleri, Saz Caz Düğün Varyete, 129.

http://www.tdkterim.gov.tr/bati/?kelime=meз&kategori=terim&hng=md

pala  İt. pala
1. Kavisli, kısa, uç bölümü geniş, kabzasına doğru daralan bir tür kılıç: § �i>Bu tüfeklerin patlamasını müteakip Rüstem Bey boynundaki palayı çıkarıp dereye doğru hücum için yerinden fırladı ise de Boçaris fistanından tutup...�-Ahmet Midhat Efendi, Arnavutlar Solyotlar, 97; § �i>�eski yatağanları, palaları, küflü el bombalarını ve her birinin üzerine bir arı etiket yapıştırılmış ufak demir parçalarını seyrediyordu.�-Reşat Nuri Güntekin, Eski Hastalık, 74; § �i>�irkaç çerçeveli bez parçası için bağrını onların kılıçlarına, palalarına, yatağanlarına siper eder mi?�-Adalet Ağaoğlu, Bir Düğün Gecesi, 42; § � Arnavut tabancaları, cellat palaları, Çerkez ve kazak zırhları� -Elif Şafak, Pinhan, 145; § �i>Ölümün yalın kılıcı, kelle uçuran cellat palası gibi, kadının başının üstünde çark ediyordu.�-Halikarnas Balıkçısı, Ötelerin Çocuğu, 5. 2. Kürek gibi bazı araçların, enli ve yassı bölümü. 3. Bir yere çaprazlama konulan yassı kiriş veya kereste. 4. Gür, uzun, yanaklara doğru kıvrık bıyık: § �i>Pala bıyıklar gibi başlarının iki yanından taşan sırma püsküllü başlıklarıyla zayıf, çevik, yaygaracı kayıkçılar vardı.�-Ruşen Eşref Ünaydın, C. 13, 58.

http://www.tdkterim.gov.tr/bati/?kelime=pala&kategori=terim&hng=md

Цитата: Erasmus от марта 13, 2010, 08:41
meç  Fr. mèche
(I) Süngü gibi yalnız batırılarak yaralamaya yarayan, kısa, düz ve ensiz kılıç: § �i>Ben de sabah hocamın odasına girip, belimdeki meçi yüreği üzerine sokup herifi öldürdüm.�-Ahmet Midhat Efendi, Hasan Mellâh Yahut Sır İçinde Esrar, 57; § �i>�koyu kırmızı yanaklarında meç yaralarının çizgileriyle parlak saçlı, sert telaffuzlu Almanlar� -Ruşen Eşref Ünaydın, Hatıralar I, 69; § �i>Almanca mütercimine : Meç.�-Ahmet Rasim, Şehir Mektupları, 218.

Türkçede Batı Kökenli Kelimeler Sözlüğü
..........

Н-да... Стал смотреть значение французского mèche.

Цитироватьmèche I 1) фитиль; светильник; трут mèche lente — огнепроводный, бикфордов шнур •• découvrir [vendre] la mèche — проболтаться, выболтать секрет éventer la mèche — обнаружить, открыть заговор, тайные намерения 2) фитиль для дренажа раны mèche hémostatique — кровеостанавливающий фитиль 3) прядь mèche de cheveux — прядь волос 4) верёвочный кончик (плети, кнута) 5) пёрка, сверло; режущая часть бурового инструмента mèche de [pour] bois — плотничий бурав 6) mèche du cabestan — шпиндель шпиля mèche du gouvernail — баллер руля II il n'y a pas mèche — нет возможности, бесполезно être de mèche avec qn — сговориться, быть в сговоре, быть заодно с кем-либо et mèche(s) — с лишним tout et la mèche — в полном наборе

Как видим, действительно там и фитиль, и черт те что, но к "мечу" самое сходное значение - "бурав". Славянское-то слово ближе будет и по значению, и по фонетике...

В турецком meç используется очень редко. Основное слово - kılıç, а также и hançer.

В турецком, наверное, meç из болгарского.
Эх, мне бы сейчас словарь Радлова...

Цитата: Dana от марта 13, 2010, 15:37
Эх, мне бы сейчас словарь Радлова...

В могилу с собой унёс, что ли? В чём проблема-то? В Интернете поискать можно.

Цитата: Xhemal от марта 13, 2010, 15:32
В турецком meç используется очень редко. Основное слово - kılıç, а также и hançer.

Разумеется. Основное слово - kılıç; hançer - это "кинжал", а meç хотя и переводится в турецко-русском словаре "меч, палаш", все же судя по тем ссылкам на турецкие сайты, которые я постил, чаще употребляется для обозначения морского кортика. Однако дело не в том, часто или редко слово используется, а в самом его наличии в языке.

Цитата: Erasmus от марта 13, 2010, 15:39
В могилу с собой унёс, что ли? В чём проблема-то? В Интернете поискать можно.

У меня только первые два тома. Остальных в интернете нет.

какая этимология для - kılıç?

меч
GENERAL: род. п. -а́, укр. мíч, блр. меч, др.-русск., ст.-слав. мечь ξίφος, μάχαιρα (Клоц., Супр., Мар., Зогр.), болг. меч, сербохорв. ма̏ч, род. п. ма̀ча, словен. mèč, род. п. méča, чеш., слвц. mеč, польск. miecz, в.-луж. mječ, н.-луж. mjас. Почти все слав. языки отражают праслав. *mеčь, только сербохорв. ма̏ч восходит к *mьčь; ср. Ляпунов 66 и сл.

ORIGIN: Это слово уже давно объясняют как заимств. из гот. *mēkeis -- то же, засвидетельствованного в виде формы вин. п. ед. в гот. mēki, др.-исл. mækir, др.-англ. méсе, др.-сакс. mâki, откуда и фин. miekka "меч"; ср. Томсен, Einfl. 155 и сл.: FUF 13, 411; Мейе, Ét. 184; Уленбек, AfslPh 15, 489. При такой этимологии представляют затруднение краткие гласные в слав., кроме того, герм. слово лишено достоверных родственных связей. Предполагали связь с лат. mасtō, -ārе "убить, зарезать" (Торп 303, но ср. Вальде--Гофм. 2, 4 и сл.), сближали также с ирл. machtaim, но последнее, вероятно, заимств. из лат. (см. Вальде--Гофм., там же); недостоверно и родство со ср.-перс. magēn "меч" (Шефтеловиц, WZKМ 34, 227). Допустимо заимствование слав. и гот. слов из неизвестного, общего источника (см. Бернекер 2, 30; Соболевский, ЖМНП, 1911, май, стр. 161, AfslPh 33, 476; Кипарский 138 и сл.; Сергиевский, ИРЯ 2, 355), при этом обязательным в нем было наличие k; ср. груз. maẋva "острый, меч", удинск. mеẋ "серп", лезг. mаẋ "железо" (Томашек, Zschr. österr. Gymn., 1875, стр. 533), однако следует заметить, что вокализм этих слов опять-таки представляет трудности. Приводимые в качестве источника Г. Шмидтом (у Кипарского, там же) дидойск., капуч. mаč᾽а "сабля", куанад. mīčа "кинжал" не объясняют гот. k и ставятся под сомнение также Будой (ZfslPh 18, 36 и сл.). По моему мнению, они могли быть заимств. из слова мечь через тюрк. (ср. тур. mäč; см. Радлов 4, 2106) из слав. Сомнительно также объяснение Поляка (LF 70, 29).
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=/usr/local/share/starling/morpho&morpho=1&basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=8061

Цитата: Dana от марта 13, 2010, 15:37
В турецком, наверное, meç из болгарского.

Вряд ли из болгарского. Болгарских турок например, используют только kalıç.

В турецком начальное m- в исконных словах невозможно.

Из серии тюркского холодного вооружения

Будьте добры!
какова этимология для
tc. bozdoğan
и
tc. yatağan

Bozdoğan
1) сокол;
2) уст. палица, булава (шестиглавая)


WORD: ятага́н

GENERAL: "большой кривой турецкий кинжал, отточенный с одной стороны". Из тур. jаtаɣаn -- то же (Радлов 3, 199); см. Мi. ТЕl. I, 316; Горяев, ЭС 437; Локоч 75.

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=/usr/local/share/starling/morpho&morpho=1&basename=\usr\local\share\starling\morpho\vasmer\vasmer&first=18201

Мне кажется что yatağan - от корня yat- "лежать", т.е. то что делает других лежачими. Но вот в казахском жатаған имеет другое значение.

Цитата: Karakurt от марта 13, 2010, 16:18
Мне кажется что yatağan - от корня yat- "лежать", т.е. то что делает других лежачими.

Меч-кладенец?

Похоже на то.

Erasmus
Karakurt
Спасибо!

Цитата: Антиромантик от марта 13, 2010, 16:04
В турецком начальное m- в исконных словах невозможно.

meme, melemek - не исконные?