Лингвофорум

Цитата: lehoslav от марта  7, 2010, 01:34Самые древние "неправильные" долготы возникли из-за влияния изменений акутов и всяких других циркумфлексов

Ну, да... но где об этом почитать подробнее? Я уже давно хотела узнать более точную информацию, но везде всего лишь несколько предложений на эту тему 

Цитата: Ernestino от марта  7, 2010, 00:47
Эту лингвистическую загадку я не разгадал до сих пор )))))

Возможно, причина — в нетипичной для славянских языков аналитической грамматике болгарского, с артиклями, но без падежей? Из-за этого мне, например, легче понять сербский текст, чем болгарский, хоть сербский и считается более отдаленным от восточнославянских.

Цитата: Python от марта  7, 2010, 01:48
Из-за этого мне, например, легче понять сербский текст, чем болгарский, хоть сербский и считается более отдаленным от восточнославянских.

Зато в русском больше заимствований из старославянского, сиречь древнеболгарского

Вферталер не одобряѥ.
Древнемакедонского.

Цитата: Konopka от марта  7, 2010, 01:42
Ну, да... но где об этом почитать подробнее? Я уже давно хотела узнать более точную информацию, но везде всего лишь несколько предложений на эту тему 

Да уж чехи-то про свои долготы наверняка не один гигабайт написали.

Цитата: Python от марта  7, 2010, 01:48

Цитата: Ernestino от марта  7, 2010, 00:47
Эту лингвистическую загадку я не разгадал до сих пор )))))

Возможно, причина — в нетипичной для славянских языков аналитической грамматике болгарского, с артиклями, но без падежей? Из-за этого мне, например, легче понять сербский текст, чем болгарский, хоть сербский и считается более отдаленным от восточнославянских.

Разумеется нет. Грамматика в общении - дело десятое, лексика и фонетика имеют ключевое значение.
А вот почему разговорный болгарский, на котором говорят на улице, абсолютно не понятен восточнославянскому уху - для меня тоже загадка. Возможно потому, что разговорный болгарский очень отличается от литературного использованием массы турцизмов...

Цитата: lehoslav от марта  7, 2010, 01:19

Цитата: iopq от марта  7, 2010, 00:06
Дык это континуум т.е. плавный переход из украинских диалектов в русинские в словацкие.

Дык есть этот континуум или нет? Или вернее сказать был ли он недавно?
Потому что например, в раховском районе Закарпатья гуцулы говорят на языке минимально отличающемся от литературного украинского - так мне показалось, а вот лемковский язык (хоть я его ни разу не слышал, слышал только лит.русский и лит.украинский в городах Закарпатья) гораздо более похож на словацкий.

Цитата: iopq от марта  7, 2010, 00:06
Примеры слов:
RU товар - SK tovar – CZ zboží
SK horký означает горький – CZ horký означает теплый

В украинских диалектах слово товар еще недавно (лет сто назад) означало скот.

Цитата: iopq от марта  6, 2010, 21:55

Цитата: Erasmus от марта  6, 2010, 08:41
Самый непохожий на все славянские языки — русский.

На самом то деле словенский.

Словенский страшен и ужасен только на первый взгляд. Если разобраться, ничего там сложного нет и чувствуется его генетическое родство с западнославянскими.

Цитата: Erasmus от марта  6, 2010, 22:03
Литературный украинский язык был насильственно приближен к русскому языку.

А потом был насильственно приближен к западным диалектам. И?

Цитата: Алексей Гринь от марта  7, 2010, 07:22

Цитата: Erasmus от марта  6, 2010, 22:03
Литературный украинский язык был насильственно приближен к русскому языку.

А потом был насильственно приближен к западным диалектам. И?

Это вы о чем? Если вы о времени после 91-го, то происходит восстановление покилленого когда-то, а не насильственное приближение куда-то...

Цитата: Nekto от марта  7, 2010, 07:26
Это вы о чем? Если вы о времени после 91-го, то происходит восстановление покилленого когда-то

Ну, ну...

Цитата: jvarg от марта  7, 2010, 07:48

Цитата: Nekto от марта  7, 2010, 07:26
Это вы о чем? Если вы о времени после 91-го, то происходит восстановление покилленого когда-то

Ну, ну...

Вам хорошо известна история украинского? Какие книги/монографии вы читали?

Модераторы, выделите обсуждение украинского в отдельную тему! 

Цитата: Python от марта  7, 2010, 01:48

Цитата: Ernestino от марта  7, 2010, 00:47
Эту лингвистическую загадку я не разгадал до сих пор )))))

Возможно, причина — в нетипичной для славянских языков аналитической грамматике болгарского, с артиклями, но без падежей? Из-за этого мне, например, легче понять сербский текст, чем болгарский, хоть сербский и считается более отдаленным от восточнославянских.

Я лично сербский не понимаю ну совсем (ну на письме если только - и то не так хорошо как остальные). Делит со словенским пальму первенства по непонятности (словенский иногда даже бывает попонятнее). Болгарский письменный - свободно, устный - вот тут большая разница между вариантами. Язык новостей по телевизору я более-менее улавливаю. Язык людей на улицах (я был в Болгарии) - нет.

При том что ни с одним северным (даже с мне не знакомыми, типа Лужицкого или Кашубского) проблем не возникает никаких.

Пожалуй, дело действительно было в разнице устной и письменной речи, ведь написанный по-болгарски текст я еще пойму наполовину. Да и диалект, видимо, был "не тот". Что же касается моего общения в Польше, я заметил, что люблиняне говорили на литературном языке, потому проблем не было.
Кстати, а какие диалекты существуют в польском языке?

Цитата: Nekto от марта  7, 2010, 07:58
Вам хорошо известна история украинского? Какие книги/монографии вы читали?

Я читал реальные исторические документы 15-17 веков. Для которых мне переводчик не требовался.

А вот вы, видимо, в виртуальном мире бандеровских монографий существуете...

Цитата: Nekto от марта  7, 2010, 07:26
Это вы о чем? Если вы о времени после 91-го, то происходит восстановление покилленого когда-то, а не насильственное приближение куда-то...

На самом деле, все несколько более сложно. Отталкиваться все равно приходится от украинского языка-91, а не от образца 20-х годов. Потому никто и не пытается сделать нормативным двойственное число или переименовать Донецьк на Донецьке, как было в «неиспорченных» правописаниях.

Словенский для меня самый непонятный славянский язык. Даже в самом обчном тексте, типа новостей, постоянно натыкаюсь на непонятные слова. На слух не лучше. Хотя грамматика понятна.

Цитата: Beermonger от марта  7, 2010, 10:37
Я лично сербский не понимаю ну совсем (ну на письме если только - и то не так хорошо как остальные). Делит со словенским пальму первенства по непонятности (словенский иногда даже бывает попонятнее). Болгарский письменный - свободно, устный - вот тут большая разница между вариантами. Язык новостей по телевизору я более-менее улавливаю. Язык людей на улицах (я был в Болгарии) - нет.

Сербский непонятен  по той же причине, что и разговорный болгарский - из-за обилия турцизмов. Впрочем и праславянщина в нем реализовалась иногда очень девиантно.

Цитата: jvarg от марта  7, 2010, 13:46
Я читал реальные исторические документы 15-17 веков. Для которых мне переводчик не требовался.

В 15-16 вв украинский еще не испытал столь сильного польского влияния, как в 17-18 вв.
Мы по ходу живем в 20-21-м вв, а не в 15-16-м...

Цитата: jvarg от марта  7, 2010, 13:46
А вот вы, видимо, в виртуальном мире бандеровских монографий существуете...

Давайте впредь без дебильных наездов...

Цитата: Konopka от марта  6, 2010, 22:28

Цитата: Erasmus от марта  6, 2010, 22:03Русский язык — урод среди славянских языков.

Не надо. Зачем вы так?
А мне русский нравится, даже очень ...

А чем, если не секрет? И еще, есть ли в русском какие-то моменты, которые вам кажутся забвными, смешными, что-то такое?

Цитата: louise от марта 13, 2010, 19:52
А чем, если не секрет? И еще, есть ли в русском какие-то моменты, которые вам кажутся забвными, смешными, что-то такое?

Приятный на слух он... Особенно мне нравится твердое произношение "ш" и "ж" (это и в польском) 
+еще нечеткое "неоднозначное" произношение (из-за редукции и т. п)...


Что касается смешности - мне кажется, что знакомые русские намного больше смеятся над чешским, чем чехи над русским, нам он не кажется смешным, но есть смешные несовпадения- типа "mládenec" (парень, холостяк)/младенец 

Цитата: Konopka от марта 13, 2010, 21:53
Приятный на слух он... Особенно мне нравится твердое произношение "ш" и "ж" (это и в польском) 

А мне, наоборот, нравятся именно чешские ш и ж. И "рж". Очень мило слушать из уст чешек

А как чехи и словаки воспринимают словенский (не путать со словацким) язык?
А как сербы?

Цитата: Алексей Гринь от марта 13, 2010, 22:04А мне, наоборот, нравятся именно чешские ш и ж. И "рж".

Это наверно потому, что они другие, чем в родных языках
нас обоих