Лингвофорум

Цитата: 5park от февраля 26, 2010, 11:14
myst, пожалуйста, хоть чуть-чуть доразобраться, а потом вообще замолкну

А блог на что?

Цитата: 5park от февраля 26, 2010, 11:07
Гигантские скопища газет, журналов, листовок, тома документов по всему миру, личные переписки и так далее, - и все это в идеологическом отношении незначительно отличается от идеологий и практик других ультраправых режимов. Хорошо, допустим, историю мира меняли десятки тысяч агентов, а теперь правду об этом умалчивает ZOG. Но как быть с трупами? Больше ста тысяч экстерминированных поляков, например. Даже если это всемирный масонский заговор, и я на него ведусь, то говорите, что помои льет на Украину мировая академическая наука, но я с моими документами здесь причем?

Ну конечно, вся мировая академическая наука обличает преступления правых и... молчит о преступлениях левых. Так что ли? Не-ет. И с другой стороны не меньшие горы трупов. И человечество в целом - зверь, победивший в эволюции и, образно говоря, взобравшийся, подобно одному древнему воителю, на вершину пирамиды из трупов и еще агонизирующих тел. Так может тогда нам вообще не жить, коль преступен весь род человеческий? Или каждому народу заняться эксгибиционистским выставлением своих грехов? И, одев рубище, покаяться, посыпая голову пеплом, ожидая возмездия Свыше?

Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 11:48
Ну конечно, вся мировая академическая наука обличает преступления правых и... молчит о преступлениях левых.

Нет, не молчит. Наука в принципе не молчит, а вот историческая политика - может. Только при чем здесь это вообще? Мы говорим про один-единственный, узловой для меня вопрос.

Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 11:48
Так может тогда нам вообще не жить, коль преступен весь род человеческий?

Род человеческий не преступен. Преступны предписания: "уничтожить всех до единого евреев", "уничтожить всех до единого поляков".

Вообще-то историк занимается какой-то одной проблематикой основательно, например, о злодеяниях правых, но это еще не значит, что нету других злодейств. И он не обязан раскрыть злодейства всех и вся, а занимается только той проблематикой, которая ему интересна. И обвинять человека в том, что он раскрывает злодейства одних, а других нет, не является правильным.

Цитата: 5park от февраля 26, 2010, 11:55
Преступны предписания: "уничтожить всех до единого евреев", "уничтожить всех до единого поляков".

Преступны также попытки вложить в уста оппонентов таковые предписания, путем фабрикации поддельных документов.

Цитата: Лукас от февраля 26, 2010, 11:59
Вообще-то историк занимается какой-то одной проблематикой основательно, например, о злодеяниях правых, но это еще не значит, что нету других злодейств. И он не обязан раскрыть злодейства всех и вся, а занимается только той проблематикой, которая ему интересна. И обвинять человека в том, что он раскрывает злодейства одних, а других нет, не является правильным.

Подлинному историку - всё интересно, а не только своя тематика. Избирательность же, это удел работников идеологического фронта. Тут уж пиши, что велели.

Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 12:05
Подлинному историку - всё интересно, а не только своя тематика. Избирательность же, это удел работников идеологического фронта. Тут уж пиши, что велели.

Подлинный историк и интересуется. Меня же интересует сейчас один-единственный вопрос: обвинив меня в конкретных фальсификациях, вы позволили себе меня оскорблять. Чтобы защитить свое достоинство, я начал выкладывать академические источники, чтобы восстановить свою честь.

Вы ухищряетесь выйти сухим из своих разоблачений такими абсурдными способами, что я не знаю, что же мне еще написать.

у меня знакомый писатель-публицист и немножко поэт. Собираясь писать о проституции, познакомился с представительницами сей древней профессии, много времени проводил вместе; хм, даже разъезжал вместе. В общем работал "в полевых условиях"
Так вот вопрос, должен ли он был в своей книге о проституции, как явлении конца 20-го века, писать и об институте благородных девиц эпохи Екатерины II  века 18-го?

Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 12:05

Цитата: Лукас от февраля 26, 2010, 11:59
Вообще-то историк занимается какой-то одной проблематикой основательно, например, о злодеяниях правых, но это еще не значит, что нету других злодейств. И он не обязан раскрыть злодейства всех и вся, а занимается только той проблематикой, которая ему интересна. И обвинять человека в том, что он раскрывает злодейства одних, а других нет, не является правильным.

Подлинному историку - всё интересно, а не только своя тематика. Избирательность же, это удел работников идеологического фронта. Тут уж пиши, что велели.

Тут не играет значение интересно-неинтересно. Если историк хочет быть настоящим историком, то он должен основательно исследовать проблемный вопрос, а не болтаться по всем темам. Толочко и Котляр занимаются Киевской Русью, другие темы не исследуют. Седов занимался славянами, другие темы не исследовал. И так другие историки тоже. Жизни не хватит, чтобы все темы исследовать.

Интересно много, но исследовать нужно только конкретные вопросы определенного периода.

Цитата: Алалах от февраля 26, 2010, 12:19
В общем работал "в полевых условиях"

Самоотверженный человек! В какую пучину кропотливой исследовательской работы не погрузишься ради добычи знания!

Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 12:05
Избирательность же, это удел работников идеологического фронта. Тут уж пиши, что велели.

Я не про избирательность и "пишу, что велели". Вы прекрасно знаете, о чем я.

Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 12:05
Избирательность же, это удел работников идеологического фронта. Тут уж пиши, что велели.

Избирательность - это удел человеческих интересов. Я тоже избирателен, мне интересно история славян и русов, но мне не интересны история индейцей обеих Америк, история Канады, и т.п. Работники идеологического фронта - это в плоскости методологии, но ни как интересов и избирательности.

Цитата: 5park от февраля 26, 2010, 12:09
Подлинный историк и интересуется. Меня же интересует сейчас один-единственный вопрос: обвинив меня в конкретных фальсификациях, вы позволили себе меня оскорблять. Чтобы защитить свое достоинство, я начал выкладывать академические источники, чтобы восстановить свою честь.

Опять же таки уточняю. Не обвинение в фальсификации, а упрек касательно веры в подлинность фальсификатов, вытекающей из отсутствия достаточного опыта. Что касается знаний, в этом не могу упрекнуть. Именно опыта.

Цитировать— Ваше величество, дон Румата молод и столь же неискушен в политике, сколь многоопытен в благородной схватке. Ему и невдомек, на какую низость способен герцог Ируканский в своей бешеной злобе против вашего величества. Но мы-то с вами это знаем, государь, не правда ли? (Король покивал.) И поэтому я счел необходимым произвести предварительно небольшое расследование. (Аркадий Стругацкий и Борис Стругацкий "Трудно быть богом")

Цитата: Лукас от февраля 26, 2010, 12:28

Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 12:05
Избирательность же, это удел работников идеологического фронта. Тут уж пиши, что велели.

Работники идеологического фронта - это в плоскости методологии, но ни как интересов и избирательности.

гы открою жутко страшную тайну из биографии. Когда-то я занимал "должность" Заместитель комсорга по идеологической борьбе
Жалею об утере комсомольского билета. Хотел продать немцам за 50 марок

Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 12:32
Опять же таки уточняю. Не обвинение в фальсификации, а вера в подлинность фальсификатов, вытекающая из отсутствия достаточного опыта. Что касается знаний, в этом не могу упрекнуть. Именно опыта.

Ну. ладно. У вас, конечно, опыта в работе с архивными документами больше, чем у профессиональных историков, работающих в Институте истории

Цитата: Алалах от февраля 26, 2010, 12:34
гы открою жутко страшную тайну из биографии. Когда-то я занимал "должность" Заместитель комсорга по идеологической борьбе
Жалею об утере комсомольского билета. Хотел продать немцам за 50 марок

Прощаю, пане Юрию, я тоже должен покаяться. Я и сам был коллаборационистом, я сотрудничал с преступным коммунистическим режимом, работал на его предприятиях, служил в его армии. Потому-то мне так жалко тех, кто волею судьбы были вынуждены сотрудничать с другими преступными режимами.

Цитата: 5park от февраля 26, 2010, 12:35
Ну. ладно. У вас, конечно, опыта в работе с архивными документами больше, чем у профессиональных историков, работающих в Институте истории

Нет у меня опыта в работе с архивными документами. Зато я знаю, на какую низость способен герцог Ируканскийтоталитарный советский режим в своей бешеной злобе против вашего величества национально-освободительной борьбы подвластных ему народов.

Цитата: Алалах от февраля 26, 2010, 12:34
гы открою жутко страшную тайну из биографии. Когда-то я занимал "должность" Заместитель комсорга по идеологической борьбе
Жалею об утере комсомольского билета. Хотел продать немцам за 50 марок

Ого, да Вы, батенька, функционер.  А мой комсомольский где-то до сих пор валяется. Наверное уже подорожал. Помню какое-то тягостное ощущение от этой организации. Поэтому комсомольским активистом никогда не был и вообще часто отлынивал от всяких мероприятий (напр., комсомольских собраний).

Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 12:41

Цитата: Алалах от февраля 26, 2010, 12:34
гы открою жутко страшную тайну из биографии. Когда-то я занимал "должность" Заместитель комсорга по идеологической борьбе
Жалею об утере комсомольского билета. Хотел продать немцам за 50 марок

Прощаю, пане Юрию, я тоже должен покаяться. Я и сам был коллаборационистом, я сотрудничал с преступным коммунистическим режимом, работал на его предприятиях, служил в его армии. Потому-то мне так жалко тех, кто волею судьбы были вынуждены сотрудничать с другими преступными режимами.

Цитата: Poirot от февраля 26, 2010, 13:46

Цитата: Алалах от февраля 26, 2010, 12:34
гы открою жутко страшную тайну из биографии. Когда-то я занимал "должность" Заместитель комсорга по идеологической борьбе
Жалею об утере комсомольского билета. Хотел продать немцам за 50 марок

Ого, да Вы, батенька, функционер.  А мой комсомольский где-то до сих пор валяется. Наверное уже подорожал. Помню какое-то тягостное ощущение от этой организации. Поэтому комсомольским активистом никогда не был и вообще часто отлынивал от всяких мероприятий (напр., комсомольских собраний).

Не состоял, не служил, не имел отношений.

Цитата: Лукас от февраля 26, 2010, 13:49
Не состоял, не служил, не имел отношений.

Интересно то, что люди как-то осознают свою вину за прошлое. Призраков прошлого будят.
Что было то было, хотя нет.
Список тех, кто работал на Совок. Магистры лично разберутся с ними.

Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 12:41
Я и сам был коллаборационистом, я сотрудничал с преступным коммунистическим режимом, работал на его предприятиях, служил в его армии.

Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 12:48я знаю, на какую низость способен тоталитарный советский режим

О! Я всё-таки получил ответ на свой вопрос:

Цитата: Ванько от февраля 24, 2010, 20:31
Люгат, вам везде мерещится рука НКВД-КГБ. Вы его постоянно упоминаете. Про фальшивки какие-то всё говорите. Подозрительно... Вы работали на НКВД КГБ, что знаете её внутреннюю кухню?

Только как интересно завуалировано: «работал на предприятиях».

Цитата: myst от февраля 26, 2010, 11:11
И здесь политоффтоп развели!

А как говорить о политике форума по отношению к политике, не углубляясь в политику?

Без оффтопа!

ІМНО, любой спор, касающийся политических вопросов, является спором идентификации. Т.е., мы не пытаемся установить действительную правду (история не проверяется путем экспериментов или моделирования исторической ситуации, единственное средство — авторитетные источники, которые могут быть более или менее авторитетными для сторонников разных взглядов) — мы лишь пытаемся подавить оппонента своими аргументами (или другими средствами), чтобы доказать себе и другим, что «мы лучшие, потому что наши убеждения лучшие». Посадите рядом представителей двух религий, считающих, что их религия единственная правильная в мире — получите точно такой же результат. А ведь католики и православные воевали не из-за различий взглядов о природе происхождения Марии, а лишь из-за того, что ходили в разные церкви, соблюдали разные ритуалы, по-разному называли свои религии.

Вопрос: нужны ли нам подобные споры идентификации на форуме?