Лингвофорум

Цитата: Juuurgen от февраля 20, 2010, 14:34
в датско-русском словаре Новаковича есть.... и толку?

Как раз тоже хотел написать про датско-русский. А почему Вам кажется, что нет толку?

Цитата: Евгений от февраля 20, 2010, 14:39

Цитата: Juuurgen от февраля 20, 2010, 14:34
в датско-русском словаре Новаковича есть.... и толку?

Как раз тоже хотел написать про датско-русский. А почему Вам кажется, что нет толку?

я не написал, что толку нет...
просто она если так выразиться немного странная... что только хорошо, что указаны ударения и толчок

Цитата: Juuurgen от февраля 20, 2010, 15:12
просто она если так выразиться немного странная... что только хорошо, что указаны ударения и толчок

Что именно странно? Я не присматривался особо, но вроде обычная транскрипция по системе DANIA.

Другое дело, конечно, что там произношение годов этак 60-х.

Цитата: Евгений от февраля 20, 2010, 15:19
Другое дело, конечно, что там произношение годов этак 60-х.

вот я наверное об этом....
так толку такую транскрипцию делать....

Цитата: Juuurgen от февраля 20, 2010, 17:07
вот я наверное об этом....
так толку такую транскрипцию делать....

Так когда её делали, она была вполне актуальна. Словарь вышел в 70-е.

За более-менее современной транскрипцией можно обращаться к Politikens nudansk ordbog (есть для Lingvo).

Цитата: Евгений от февраля 20, 2010, 17:24
Так когда её делали, она была вполне актуальна. Словарь вышел в 70-е.

У мну издание 2004 года

Цитата: Juuurgen от февраля 20, 2010, 18:52
У мну издание 2004 года

Репринт.

Цитата: Евгений от февраля 20, 2010, 15:19
Другое дело, конечно, что там произношение годов этак 60-х.

Интересно, а датчане, которые учились говорить в 60-х (речь же идёт от 1960-х?), сейчас тоже говорят по-другому? Вряд ли к настоящему времени многие вымерли.

Цитата: O от февраля 20, 2010, 19:58
Интересно, а датчане, которые учились говорить в 60-х (речь же идёт от 1960-х?), сейчас тоже говорят по-другому? Вряд ли к настоящему времени многие вымерли.

Хороший вопрос. Я общался с датчанами, которым сейчас за 60. Никто из них не произносит так, как в словаре. Или вот, например, ролик из позавчерашних новостей http://nyhederne.tv2.dk/video/index/id/28691706/, там довольно пожилой корреспондент, но и в его речи ни одного [γ] Вы не услышите.

В общем, ответ, наверное, такой. В 60-е это было произношение взрослых людей и людей в возрасте, молодёжь — нынешние 60-летние — уже вовсю избавлялись от вторичных фрикативов, аффрикатизировали [t], передвигали гласные и т.п. Следующие поколения пошли ещё дальше. Вот что пишет Стеффен Хегер в Sprog og Lyd, Elementær dansk fonetik 1 (1-е изд., 1974, стр. 46; транскрипцию упрощаю):

ЦитироватьOfte er det sådan at skriften svarer bedst til den ældre udtale, mens den yngre stemmer mindre godt overens med skriften. Dette er fx tilfældet med g i ord som nagle, følge, krage, låge, bage hvor det tidligere har været udtalt et »blødt g«, [ɣ]. I moderne rigsmål findes lyden ikke; her er nagle = navle [nαwlə], følge = (porte)følje [føljə], krage = krave [krαˑw̩], låge = love [låˑw̩] ... Tidligere havde de fleste af sådanne ord med g i skriften [ɣ] i udtalen.

В словаре же Новаковича мы видим транскрипции типа låge [lɔːɣə] и т.п.

Мнение о словарях...       Вспомнилось, в годы старших классов (2000-2002 г.г.) моим самым милым сердцу словарём был "Украинско-русский словарь" Паламарчука, который я, к своему счастью, однажды случайно отыскала в книжном шкафу.      

Цитата: Juuurgen от февраля 20, 2010, 14:34

Цитата: Алалах от февраля 20, 2010, 09:17
почему только в англо-русских словарях дается транскрипция. В других ее практически нет.

в датско-русском словаре Новаковича есть.... и толку?

Считаю, что современную транскрипцию надо давать во всех датско-русских словарях, включая карманные на 3000 слов. Иначе пользоваться словарём будет весьма трудно - ведь датская фонетика не проще английской.

Цитата: Alexi84 от марта 14, 2010, 21:30
Считаю, что современную транскрипцию надо давать во всех датско-русских словарях, включая карманные на 3000 слов. Иначе пользоваться словарём будет весьма трудно - ведь датская фонетика не проще английской.

Считаю, что транскрипция в датских словарях ни к чему, потому что произношение выводится из написания довольно однозначно. Единственное, что не выводится (и что поэтому надо указывать в словаре) — это толчок.

В исландских тоже есть транскрипция

Но хотя бы правила чтения в датско-русских словарях указывать надо! Например, турист, приехавший в Данию со словарём в кармане, ни за что не догадается, как правильно произносятся слова meget или bog.

Цитата: Alexi84 от марта 14, 2010, 21:51
Но хотя бы правила чтения в датско-русских словарях указывать надо! Например, турист, приехавший в Данию со словарём в кармане, ни за что не догадается, как правильно произносятся слова meget или bog.

Э, туристу, который приедет в Данию со словарём в кармане и без всяких предварительных baggrundskundskaber о датском языке, ничего не поможет — ни правила чтения, ни транскрипция...