Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

А согласных всегда больше...почему?

Автор summer, января 30, 2010, 14:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

summer

января 30, 2010, 14:38
Всем привет :)
Как известно, в любом языке согласных звуков всегда больше чем гласных...а с чем это связано? Давайте обсудим :)

Hellerick

#1
января 30, 2010, 15:17
Для начала скажите, в чем именно гласных больше. В обычном для данного языка тексте, или в присущем ему наборе фонем.

summer

#2
января 30, 2010, 15:26
Согласных больше чем гласных в присущем языку наборе фонем.

Conservator

#3
января 30, 2010, 15:33
Цитата: summer от января 30, 2010, 15:26
Согласных больше чем гласных в присущем языку наборе фонем.

Потому что артикуляционный и слуховой аппараты человека так устроены.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Iskandar

#4
января 30, 2010, 15:34
Цитата: summer от января 30, 2010, 15:11
Вообще-то я надеялась поговорить с людьми которые более-менее разбираются в языкознании.

Не, здесь одни граммар-наци собрались. И они негодують.  :uzhos:

Цитата: summer от января 30, 2010, 15:26
Согласных больше чем гласных в присущем языку наборе фонем.

Преодолевая негодование Г-наци, Капитан Очевидность сообщает, что большее разнообразие согласных фонем, чем гласных, обусловленно артикуляционным аппаратом и поэтому сам по себе этот "перевес" не зависит от языка.

Hellerick

#5
января 30, 2010, 15:43
Непонятно как дифтонги считать. С фонемной точки зрения их следует считать отдельно от составляющих их звуков. Тогда получается, что например, в гавайском языке 8 согласных и 25 гласных фонем. Если дифтонги не учитывать, то в гавайском языке остается «всего» 10 фонем.

А еще не понятно как интерпретировать тоны. Можно ли их считать характеристикой гласных, отличающих их друг от друга? Если да, то во вьетнамском языке этих гласных чертова уйма.

Conservator

#6
января 30, 2010, 15:50
Цитата: Hellerick от января 30, 2010, 15:43
А еще не понятно как интерпретировать тоны. Можно ли их считать характеристикой гласных, отличающих их друг от друга? Если да, то во вьетнамском языке этих гласных чертова уйма.

По-моему, нелогично. Тогда ударения тоже нужно считать отличительным признаком, а в таком случае и в русском кол-во гласных сразу вырастет вдвое. Хотя, общей картины это не изменит.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Hellerick

#7
января 30, 2010, 15:56
Цитата: Conservator от января 30, 2010, 15:50
По-моему, нелогично. Тогда ударения тоже нужно считать отличительным признаком, а в таком случае и в русском кол-во гласных сразу вырастет вдвое. Хотя, общей картины это не изменит.
Ударение в русском языке — это характеристика слова, а тон в китайском — слога и, соответственно, его ядра — гласного.

arseniiv

#8
января 30, 2010, 16:00
Гласные можно считать одним из типов артикуляции согласных. Сразу ясно, почему согласных больше — типов артикуляции уйма.

Conservator

#9
января 30, 2010, 16:06
Цитата: Hellerick от января 30, 2010, 15:56
Ударение в русском языке — это характеристика слова, а тон в китайском — слога и, соответственно, его ядра — гласного.

Но ударение в РЯ так же способно выполнять смыслоразличительную функцию. Можно ли считать, что в словах, где мы имеем такой случай, одинаковый набор фонем?
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

summer

#10
января 30, 2010, 16:21
Цитата: arseniiv от января 30, 2010, 16:00
Гласные можно считать одним из типов артикуляции согласных.
Интересно :) Не могли бы вы указать источник данной информации?

Conservator

#11
января 30, 2010, 16:26
Цитата: summer от января 30, 2010, 16:21
Интересно :) Не могли бы вы указать источник данной информации?

Видимо, имеется в виду то, что, как и сонорные согласные, гласные произносятся без участия шума, в их артикуляции участвует лишь голос.

И слоги во многих языках могут образовывать не только гласные, но и плавные согласные "р" и "л".

Т.е. разница между согласными и гласными не так велика, чтоб их противопоставлять друг-другу.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Drundia

#12
января 30, 2010, 17:49
Цитата: summer от января 30, 2010, 16:21
Цитата: arseniiv от января 30, 2010, 16:00
Гласные можно считать одним из типов артикуляции согласных.
Интересно :) Не могли бы вы указать источник данной информации?
Исторические таблицы МФА в Википедийном изложении успешно мешали всё в одной таблице.

myst

#14
января 30, 2010, 18:18
Потому что несогласных истребляют.

Drundia

#15
января 30, 2010, 18:29
Цитата: myst от января 30, 2010, 18:18
Потому что несогласных истребляют.
Согласен с цитированным оратором.

lehoslav

#16
января 30, 2010, 19:51
Интересная ссылочка:

http://wals.info/feature/3
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

piton

#17
января 30, 2010, 20:14
В изначальном языке согласных было меньше. Ба бу бы.
W

starrats

#19
марта 22, 2010, 13:56
Про весь лингвофорум можно сказать: горе от  ума! Спросил чеовек - ответьте, нет, начинают насмехаться. По моему приходскому образованию кажется что согласных действительно больше, т.к. в их произношении принимают участие и губы, и аж два языка, и гортань, и небо, и зубы - всё это даёт большее количество сочетаний, чем при произнесении гласных. И не надо пудрить мозги с тоном, ударением и пр. Это разные вещи. Или в лингвистике нет определения гласного?
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Хворост

#20
марта 22, 2010, 14:05
Цитата: starrats от марта 22, 2010, 13:56
Про весь лингвофорум можно сказать: горе от  ума! Спросил чеовек - ответьте, нет, начинают насмехаться. По моему приходскому образованию кажется что согласных действительно больше, т.к. в их произношении принимают участие и губы, и аж два языка, и гортань, и небо, и зубы - всё это даёт большее количество сочетаний, чем при произнесении гласных. И не надо пудрить мозги с тоном, ударением и пр. Это разные вещи. Или в лингвистике нет определения гласного?
Где тут кто-то пудрил мозги?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Rómendil

#21
марта 22, 2010, 14:45
Ну вот в кхмерском тоже, если посчитать дифтонги и долгие гласные, то гласных будет больше, даже если у согласных посчитать придыхательные пары :eat:

Flos

#22
марта 22, 2010, 15:21
В английском языке количество гласных и согласных примерно одинаково.
... кажется, 22/24...
:???

arseniiv

#24
марта 22, 2010, 15:25
Цитата: starrats от марта 22, 2010, 13:56
т.к. в их произношении принимают участие и губы, и аж два языка, и гортань, и небо, и зубы - всё это даёт большее количество сочетаний, чем при произнесении гласных
=
Цитата: Conservator от января 30, 2010, 15:33
Потому что артикуляционный и слуховой аппараты человека так устроены.
или
Цитата: Iskandar от января 30, 2010, 15:34
обусловленно артикуляционным аппаратом
Итого две цитаты. Вы их пропустили.


Цитата: starrats от марта 22, 2010, 13:56
Спросил чеовек - ответьте, нет, начинают насмехаться.
Ваша призма безвозвратно сломана. Где насмехательство? Ткните пальцем.
Цитата: starrats от марта 22, 2010, 13:56
Или в лингвистике нет определения гласного?
Вы всё благополучно, читая, пропустили. Есть полугласные, а есть, например, согласные, образующие слог. Всё зависит от языка и от трактовки его фонетики.

Итог: ваши глаза и/или зрительный анализатор сильно испорчены, пропуская много раз информацию при чтении. Надо скорее чинить.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр