Лингвофорум

Цитата: Ngati от января 29, 2010, 01:37
Свек и твек звучат ужасно. И непонятно чем хуже выражения десять тысяч лет и сто тысяч лет?

Не понятно, зачем вообще нужен перенос начала отсчёта. (Изгнанных из начальной школы за неспособность осмыслить отрицательные числа в расчёт не берём, восприятие Григом истории через призму летоисчисления тоже.)

ЦитироватьНе понятно, зачем вообще нужен перенос начала отсчёта.

... И нахрена нужны языки типа эсперанто?...  8)

Цитата: Кассивелан от января 29, 2010, 02:27
... И нахрена нужны языки типа эсперанто?...  8)

Кстати, да, нахрена нужен эсперанто?

( Я все еще на Лингвофоруме?...    )

...Че-то у меня внезапно пиво закончилось.
Пойду, впаду в депрессию...   

Эта система будет работать только для узкой части общества. Для большей части человечества это непримлемо. Как раз таки разделение в системах РХ и Хиджры имеют смысловую нагрузку. Между до и после есть овраг даже сказал бы овражище:)) Мир изменился из-за  перехода с состояния до на после.
А тупо считать цифирки никому не нужно.

Цитата: ali от января 29, 2010, 03:01
Как раз таки разделение в системах РХ и Хиджры имеют смысловую нагрузку.

Эти системы имеют смысловую нагрузку только для тех, кто придерживается христианства и ислама. Для секулярной публики начало нашей эры - не более чем условная точка во времени.

Среди людей встречается такое навязчивое состояние: любой ценой что-нибудь масштабное изобрести, пусть даже велосипед. Не пора ли опрокинуть это дело в ПН?

Цитата: Чугуний от января 29, 2010, 05:01
Не пора ли опрокинуть это дело в ПН?

Пора!

Цитата: ali от января 29, 2010, 03:01
А тупо считать цифирки никому не нужно.

Нет, шило на мыло менять никому не нужно. Если уж реформировать летоисчисление, то реформировать. И в первую очередь пора закончить переход на десятичную систему. Извраты 12, 28/29/30/31, 7, 24, 60, 365/366 должны быть ликвидированы.

Цитата: Чугуний от января 29, 2010, 05:01
Не пора ли опрокинуть это дело в ПН?

Где здесь псевдонаука, я не понял?

Цитата: myst от января 29, 2010, 06:31

Цитата: Чугуний от января 29, 2010, 05:01
Не пора ли опрокинуть это дело в ПН?

Где здесь псевдонаука, я не понял?

Григ не пытается создать Новую Хронологию как у Фоменко. Он хочет лишь улучшить по своему разумению летоисчисление.
Нет здесь Псевдонауки. А есть стойкое желание создать стройное построение летоисчисления, которое у него пока не получается.

Цитата: myst от января 29, 2010, 06:30
Если уж реформировать летоисчисление, то реформировать. И в первую очередь пора закончить переход на десятичную систему. Извраты 12, 28/29/30/31, 7, 24, 60, 365/366

Землю притормозить, что ли?  Крутится не в соответствии с десятеричной системой....

Цитата: Flos от января 29, 2010, 12:29
Землю притормозить, что ли?  Крутится не в соответствии с десятеричной системой....

Шуршите мой Денарный календарь.

Год = 10 месяцев = 50 недель = 250 рабочих дней.

Цитата: Flos от января 29, 2010, 12:29
Землю притормозить, что ли?  Крутится не в соответствии с десятеричной системой....

Апачиму нет?

Цитата: Лукас от января 29, 2010, 12:06
Он хочет лишь улучшить по своему разумению летоисчисление.
Нет здесь Псевдонауки.

Точно.

Цитата: myst от января 29, 2010, 13:20

Цитата: Flos от января 29, 2010, 12:29
Землю притормозить, что ли?  Крутится не в соответствии с десятеричной системой....

Апачиму нет?

Трос с Земли на Луну перекинуть?..   
Все равно надо сначала с циферками определиться, под которые подгонять ее вращение - а в соответствии с ними уже и тормозить...

Цитата: Ngati от января 29, 2010, 01:37

Цитата: Григ от января 28, 2010, 19:34
когда-нибудь наряду с десятилетиями, столетиями и тысячелетиями люди будут использовать десятитысячелетия. Не надо быть очень проницательным, чтобы предсказать такое.
Я придумал название для этой единицы времени – стовек (потому что 10000 лет содержат 100 веков). Сокращенно можно называть ее свек.

10 стовеков составляют тысячевек или 100000 лет. Тысячевек можно называть твек.
10 твеков составляют 1 миллион лет.

Свек и твек звучат ужасно. И непонятно чем хуже выражения десять тысяч лет и сто тысяч лет?

Если пользоваться христианским летосчислением, то, конечно, такие выражения будут удобнее. Но, если мы используем предлагаемую мной систему без глобальной точки отсчета, то надо как-то назвать одним словом каждую новую единицу измерения времени. Чтобы мы могли сказать, что такое-то событие произошло в таком-то десятитысячелетии. Просто слово "десятитысячелетие" длинное. Стовек лучше звучит.

Можно воспользоваться системой СИ:
10000 лет - гектовек,
100000 лет - киловек.

Как называть эти единицы, на самом деле не важно. Для того, чтобы изучать историю, эти единицы вообще не нужны. Самые большие единицы, которые нам понадобятся - это тысячелетия. Все эти соображения на счет больших единиц я привел, для того, чтобы показать что я не предлагаю установить новый "пуп земли". Я предлагаю шкалу, которая не имеет абсолютного начала, но четко разделена на равные периоды времени. Кстати, в своих первых статьях я называл эти гектовеки или стовеки просто эрами.

В свете всего этого, думаю, должно стать понятнее, почему я выбрал именно начало письменной истории за точку отсчета нашего гектовека. Мы просто не дотянемся нашим гектовеком до начала эпохи Дзёмен, например. Появление письменной истории более осязаемое и более близкое к нам событие. И полученная граница не такая искусственная, как граница между нашей и не нашей эрой в христианском летосчислении. И не такая жестокая: непосредственно перед началом нашего гектовека был просто 10000-й год предыдущего гектовека.

Цитата: Григ от января 29, 2010, 21:15
Просто слово "десятитысячелетие" длинное. Стовек лучше звучит.
Можно воспользоваться системой СИ:
10000 лет - гектовек,
100000 лет - киловек.

А неплохо: "Мы живем в третьем килогоде"?   

Большие цифры неудобны. Не зря исчисление "от сотворения мира" не выдержало конкуренции... Когда-нибудь (не так уж и не скоро) и нынешняя цивилизация "открутит счётчик назад"... Если доживёт, конечно...

Цитата: Flos от января 29, 2010, 12:29
Землю притормозить, что ли?  Крутится не в соответствии с десятеричной системой....

Календари основаны на природных циклах, а человек всё больше от них отвязывается. Как влияет на бухгалтерский отчёт выпадение или таяние снега? Разве что совсем косвенно.
А в экваториальных странах по жизни всегда было наплевать на то, что в году 365 дней... Вот будет центром "новой цивилизации" Сингапур и начнут все под его дудку плясать...

Цитата: Iskandar от января 29, 2010, 23:39
Большие цифры неудобны. Не зря исчисление "от сотворения мира" не выдержало конкуренции...

Не думаю, что это такая уж проблема. Редко когда разные тысячелетия вместе употребляются. Как раз от сотворения мира удобно. Нуль абсолютный, типа. Все равно ведь до того ничего исторически не происходило. Если чересчур много, можно от всемирного потопа.

Цитата: Iskandar от января 29, 2010, 23:39
Большие цифры неудобны. Не зря исчисление "от сотворения мира" не выдержало конкуренции... Когда-нибудь (не так уж и не скоро) и нынешняя цивилизация "открутит счётчик назад"... Если доживёт, конечно...

Летосчисление от сотворения мира "не выдержало конкуренции" по другим причинам. Во всяком случае не потому что цифры большие (самые большие числа там четерыхзначные, как и у нас). Когда дойдет дело до пятизначных чисел счетчик "откручивать" не надо. Можно его просто обнулить. После 10000-го года будет 1-й год нового гектовека. Так удобнее, чем считать дальше как ни вчем не бывало: 10001, 10002, 10003...

Меня вполне устраивает нынешняя система летоисчисления. Практической, педагогической или идеологической значимости или необходимости в предлагаемой модернизации этой системы я пока не увидел.

Хочу сказать пару слов о том, какое место занимает ИЛ в ряду других летосчислений, чтобы ни у кого не возникало впечатления, что ИЛ – это велосипед. При составлении этого сообщения я воспользовался статьей «Хронология» из Википедии. Некоторые предложения прям оттуда копировал.

Изначально не было никаких летосчислений, никаких эр. Просто велись какие-то хроники, года считались по правлениям царей. В городах-государствах годы датировались по именам избираемых на год должностных лиц, которые например в Ашшуре назывались «лимму», в Афинах — «архонты-эпонимы» и т. д. Первым историкам приходилось пользоваться такими системами. Например, Фукидид, в своей работе использовал сразу три системы: по спартанским эфорам, по афинскому архонту-эпониму и по жречествам жриц Геры в Аргосе.

Позже историки стали использовать систему, основанную на олимпийских играх. Также была придумана эра от основания Рима. То есть, у историков появилась потребность упорядочить для себя историю, и они стали использовать эры. Все остальные люди продолжали жить по старым системам. Думаю, большинству людей было параллельно, по какой системе они живут. Просто не было у людей привычки считать годы.

То есть изначально было разделение на исторические (используемые историками) летосчисления и летосчисления административные, которые использовались в повседневной жизни.

Были также летосчисления, применявшиеся в чисто астрономических целях. Например эра Диоклетиана применялась для составления пасхальных таблиц. Позже она была заменена христианской эрой. Наше летосчисление появилось изначально как чисто астрономическое летосчисление. Никто даже не заметил его появления. Только через сотни лет оно вошло в широкое употребление. Затем историки стали переводить даты в это летосчисление. И только в 17 веке было предложено ввести обратный счет лет до РХ. Обратный счет лет вошел в обиход по-настоящему только в 18-м веке. То есть, система, которой мы сейчас пользуемся, существует в том виде, в каком мы ее знаем, всего 200-300 лет.

Именно, потому, что христианское летосчисление охватывает всю временную ось и в нем можно обозначить вообще любой год, христианское летосчисление называют историческим. Им пользуются и в административных целях и в исторических. Такого летосчисления раньше не было. Не было летосчисления, в котором бы  рассматривалась вся история. Были летосчисления, потенциально пригодные для этого, например, различные  летосчисления от сотворения мира. Но историки ими не пользовались. Поэтому ИЛ только похоже на летосчисления от сотворения мира. Используя ИЛ, мы не возвращаемся к тому, что уже было, потому что ничем подобным историки раньше не пользовались. Вот почему  ИЛ – не велосипед.

вот вы и ответили сами себе, почему нет особого смысла в дроугих системах:

ЦитироватьИменно, потому, что христианское летосчисление охватывает всю временную ось и в нем можно обозначить вообще любой год