Лингвофорум

Цитата: kloos от января 19, 2010, 13:27

Цитата: Вадимий от января 19, 2010, 13:22
Ну и ну!
Аудио можно?

Не аудио конечно, но все же:
http://zykov.livejournal.com/591576.html

http://prm.ru/blogs/2009-06-08/32159

При этом в слове Пермский <край> "р" всегда твердая

Спасибо
НУ так в Пермском и м - твёрдая!
Хотя знаете что? Я сам в творительном падеже Пермью говорю мягко!

Цитата: Toman от января 19, 2010, 13:53
То есть, Вы хотите сказать, что в этом самом "академическом СРЛЯ" в слове "лентяй" и в слове "нет" или "лениво" один и тот же звук [н'], с одним и тем же местом образования?

Ага. Место образования, безусловно, одно и то же. Степень палатализации может (незначительно) различаться.

Цитата: Toman от января 19, 2010, 13:53Если только "ну очень палатализованный". До того, что кончик языка не касается ничего - ни зубов, ни дёсен, а так, в воздухе висит. Положение языка практически совпадает с [й], произносимым с усиленным напором. Он тоже тогда палатализованный зубной, что ли?
То есть, Вы хотите сказать, что в этом самом "академическом СРЛЯ" в слове "лентяй" и в слове "нет" или "лениво" один и тот же звук [н'], с одним и тем же местом образования? Не знаю, как у пресловутых академиков, но у меня - не одно и то же.

И у меня звук один и тот же. Но во всех случаях палатальный. Влияние украинского, за то на следующий звук влияния украинского нет и поэтому выходит леньцяй.

Хотя нет, в лентяе «нь» получается когда как...

Цитировать

Цитата: kloos от января 19, 2010, 13:20

Цитата: kloos от января 19, 2010, 13:13
Перьмь

А у нас именно так и говорят с мягким "р"

Цитата: kloos от января 19, 2010, 13:27При этом в слове Пермский <край> "р" всегда твердая

  Насколько мне известно, в начале 20 века "мягкое произношение" переднеязычных в позиции перед мягкими губными, являясь нормой того времени, было распространено гораздо шире. 

Ну да, не нравится согласным быть мягкими перед другими согласными.

Цитата: Toman от января 19, 2010, 13:53
...в слове "лентяй" и в слове "нет" или "лениво" один и тот же звук [н'], с одним и тем же местом образования? ... у меня - не одно и то же.

  А как бы Вы описали эту разницу?  Быть может, всё дело в последующем звуке? В "нет" и "лениво" за [н'] следуют гласные,  тогда как в  "лентяе" правым соседом оказывается согласный близкого с [н'] места образования, артикуляционный переход в который качественно отличается от первых двух случаев и к тому же, вероятно, субъективно менее ощутим. 

Цитата: Drundia от января 19, 2010, 16:16
Ну да, не нравится согласным быть мягкими перед другими согласными.

  Перед другими мягкими согласными? 

У меня кончик языка касается неба у основания верхних резцов, передняя спинка опущена, - не так как при нь.

Цитата: Vaelg от января 19, 2010, 16:40
У меня кончик языка касается неба у основания верхних резцов, передняя спинка опущена, - не так как при нь.

  Это при артикуляции какого звука и в каком слове?  В "лентяе", что ли? 

Цитата: Тася от января 19, 2010, 16:34Перед другими мягкими согласными? 

И перед ними тоже. Например «возьми», а ещё в повелительном наклонении перед -те, некоторые и перед йотом умудряются.

Цитата: Чугуний от октября 12, 2009, 18:20
Я вот думаю, что так можно обнаружить человека, для которого русский язык не нативный, но он его очень хорошо учил.

Цитата: myst от декабря  2, 2009, 16:27
Ещё никогда Чугуний не был так близок к провалу...

Агент 007 - освоил русскую баню, русское пиво, стал русским моржом - но спалился на лентяйство. Снимут последнию серию в Голливуде про трагичного провала нашего агента Chill Cast Iron (Закалённый Чугуний).

Цитата: Тася от января 19, 2010, 16:52

Цитата: Vaelg от января 19, 2010, 16:40
У меня кончик языка касается неба у основания верхних резцов, передняя спинка опущена, - не так как при нь.

  Это при артикуляции какого звука и в каком слове?  В "лентяе", что ли? 

Да. Получается совсем не "нь", но и не твердый "н".

Тобто говорите [нт']?