Лингвофорум

Цитата: jvarg от января 17, 2010, 18:33
Абсолютно бездоказательное утверждение.

Ну это как бы общепризнано, что язык появился только у homo sapiens sapiens.

У неандертальцев был язык, поскольку у них существовало то, что мы называем культурой (традиция производства определенных артефактов). Существование культуры невозможно без существования языка.

Цитата: гром и крест от января 16, 2010, 22:13
Они потомки неандертальцев.

Рыдалъ.

А какая у них была культура?
Они же, вроде, были совершенно примитивными гоминидами. 

Если я не ошибаюсь, устройство голосового тракта неандертальцев не позволяло им производить звуки человеческой речи.

Цитата: Dana от января 17, 2010, 19:25
А какая у них была культура?
Они же, вроде, были совершенно примитивными гоминидами. 

Дана, посмотрите про неандертальцев хотя бы в вики, для начала.

Неандертальцы вовсе не были примитивными: они изготовляли одежду, орудия и музыкальные инструменты. 
http://arheo.manefon.org/?p=187 - о языке неандертальцев

Цитата: Ngati от января 17, 2010, 19:37
http://arheo.manefon.org/?p=187 - о языке неандертальцев

Вот это уже интересно

Цитата: Dana от января 17, 2010, 19:14
Ну это как бы общепризнано, что язык появился только у homo sapiens sapiens.

Очень научный подход.

Цитата: myst от января 17, 2010, 20:08
Очень научный подход.

Ещё бы!
Я только за мейнстримную академическую науку 
Это называется академический консенсус.

Цитата: Dana от января 17, 2010, 20:20
Я только за мейнстримную академическую науку 

И что же про язык неандертальцев говорит эта ре наука?

>> Ngati

А в NG все уши прожужжали: красили тела, изготовляли музинструменты и украшения only кроманьенцы, чем и объясняется наше доминирование - задавили неандертальцев интеллектом.

Англовика внезапно расходится с мейнстримной академической наукой.

Цитата: kiryll от января 17, 2010, 20:50
А в NG все уши прожужжали: красили тела, изготовляли музинструменты и украшения only кроманьенцы, чем и объясняется наше доминирование - задавили неандертальцев интеллектом.

Вот и мне тоже прожужжали.

Цитата: myst от января 17, 2010, 21:03
Англовика внезапно расходится с мейнстримной академической наукой.

Да?

Вика авторитет во всем? Да в ней регулярные holy wars по самому незначительному поводу.

Цитата: kiryll от января 17, 2010, 21:48
Вика авторитет во всем? Да в ней регулярные holy wars по самому незначительному поводу.

Вика — самый лёгкий способ узнать, есть консенсус нердов или нет, пойти по ссылкам и узнать больше тоже не возбраняется. При чём тут авторитет?

В вопросе о наличии языка у неандертальцев нет консенсуса. И это не удивительно.

Цитата: Dana от января 17, 2010, 19:14
Ну это как бы общепризнано, что язык появился только у homo sapiens sapiens.

А почему я не в курсе?  Dana, был ли язык у неандертальцев, не было языка у неандертальцев наука пока не в курсе дела.
Но чисто теоретически предположить наличие ритуальных погребений при отсутствии речи проблематично.

У слонов, как известно, есть свои кладбища. Это предполагает, что у них есть религия?

У слонов ритуальные погребения? Чего только не узнаешь на форуме...

Цитата: Vesle Anne от января 17, 2010, 22:28
У слонов ритуальные погребения?

+100 

   Читал, что у некоторых племён гуанчей вместо языка было пересвистывание ,а готтентоты говорят щёлканьем.

Почему нет? Они стараются умирать в одном месте.

Если слон погибает, родня навещает его кости, после смерти окружает тело, прикасаются к погибшему хоботами, прощаясь. Слоны очень агрессивно относятся к тем, кто трогает слоновьи кости, будь то человек или животное. Иногда пытаются укрыть уже мертвое тело землей.

Смотрите . Слоны живут более 60 лет. Выносят в течение года и восьми месяцев.

Чудесные животные.

Смотрите Animal Planet.

Цитата: Dana от января 17, 2010, 19:25
Они же, вроде, были совершенно примитивными гоминидами. 

Это им Лужков парад запретил?

Цитата: Dana от января 17, 2010, 19:14

ЦитироватьАбсолютно бездоказательное утверждение.

Ну это как бы общепризнано, что язык появился только у homo sapiens sapiens.

Кем общепризнано? Средствами массовой информации? Серьезные ученые не столь категоричны.

Цитата: Dana от января 17, 2010, 19:25
Они же, вроде, были совершенно примитивными гоминидами.

А вы в курсе, что у поздних неандертальцев объём головного мозга существенно превышал объём головного мозга кроманьонцев (и современного человека)?

Цитата: Dana от января 17, 2010, 19:25
Если я не ошибаюсь, устройство голосового тракта неандертальцев не позволяло им производить звуки человеческой речи.

Что бы это установить, было бы неплохо выяснить это самое устройство голосового тракта. А для этого надо, как минимум, найти хотя бы окаменелые ткани гортани, а не просто черепушки. Пока что таковых не находили.

Но явное присутствие у неандертальцев навыков коллективной охоты, а также ведения войн между собой и с кроманьонцами, предполагает наличие достаточно развитых средств коммуникации.

Бугристости на внутренней стороне черепа должны сказать о развитости мозга неандертальца и отдельных его, мозга, отделах. Если там не так как у нас, значит они и говорить не умели.