Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от января 15, 2010, 19:49
Язык может быть жестовым.

Я в курсе, Кэп. См. ролик выше.

Цитата: Валентин Н от января 15, 2010, 19:49
Да, и почему всех носителей, я могу изобресть свой конланг и ни кому о нём не сказать

И что это меняет?

Цитата: Валентин Н от января 15, 2010, 19:49
А почему все зациклились на говорении?

Потому что человеческий язык - это прежде всего раздел акустики. Чистая физика. Фонетические изменения происходят по строгим физическим законам. По идее.

   Язык - это определённый сложный шифр, составленный из звуков производимых человеческими органами речи, принятый некоторым количеством людей, дающий возможность кодировать информацию и делиться этой информацией с другим человеком/с другими людьми. "Говорящий на этом языке" по-другому будет: "кодирующий информацию этим шифром".

Цитата: myst от января 15, 2010, 19:52

ЦитироватьДа, и почему всех носителей, я могу изобресть свой конланг и ни кому о нём не сказать

И что это меняет?

Ничего)), я не правильно истолковал "всех носителей".

Язык это система кодирования мыслей, что ещё надо добавить?

Все ваши дефиниции, к сожалению, неправильны. Ни одна из них не учитывает, что алфавит и орфография - часть языка.

Цитата: lehoslav от января 15, 2010, 20:34
Все ваши дефиниции, к сожалению, неправильны. Ни одна из них не учитывает, что алфавит и орфография - часть языка.

Стало быть праславянского языка не было.

Цитата: Ngati от января 15, 2010, 19:28
человеческий язык - это такой способ информации, который характеризуется следующими свойствами:

  Способ передачи информации? 

Цитата: Валентин Н.Язык это система кодирования мыслей

Не-е, "система" - звучит слишком мудрёно. И не "мыслей", а информации, наверно. Язык - это способ кодирования информации (СКИ). Бывают жестовый (язык жестов), звуковой (человеческая речь), телеграфический (азбука Морзе) способы кодирования информации и ещё многие другие, наверно.

Может просто сказать, что язык - семантическое поле с оговоренной системой координат.

Цитата: Тася от января 15, 2010, 20:58

Цитата: Ngati от января 15, 2010, 19:28
человеческий язык - это такой способ информации, который характеризуется следующими свойствами:

  Способ передачи информации? 

Вы невнимательно читаете: information <- informatio <- informo - "оформлять", "обрисовывать",
информация - это процесс оформления мира (или какой-то его части) т.е. отделение или еще лучше о-предел-ивание (поставление пределов/границ) одного предмета/явления от другого и называние предметов.

Цитата: lehoslav от января 15, 2010, 20:34
Все ваши дефиниции, к сожалению, неправильны. Ни одна из них не учитывает, что алфавит и орфография - часть языка.

Это каким же образом алфавит и орфография - части языка?

Этот вопрос уже поднимался:

Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2009, 18:43

Цитата: captain Accompong от марта 22, 2009, 18:41
прежде всего, давайте зададимся вопросом: что есть язык?

Цитата: Википедия от Язык — непарный вырост дна ротовой полости у позвоночных животных и человека. Основная функция — помощь при пережёвывании пищи.

Цитата: Андрей N от января 15, 2010, 20:39
Стало быть праславянского языка не было.

Цитата: Ngati от января 15, 2010, 23:04
Это каким же образом алфавит и орфография - части языка?

Господа, я ведь шучу. Вы веточку Реформа языка!!!11 не читали? Мне кажется, что настоящая тема как раз ей инспирирована

Цитата: злой от января 15, 2010, 23:12
Этот вопрос уже поднимался:

Цитата: Wolliger Mensch от марта 22, 2009, 18:43

Цитата: captain Accompong от марта 22, 2009, 18:41
прежде всего, давайте зададимся вопросом: что есть язык?

Цитата: Википедия от Язык — непарный вырост дна ротовой полости у позвоночных животных и человека. Основная функция — помощь при пережёвывании пищи.

да. и успешно был решен. :3

Цитата: lehoslav от января 15, 2010, 20:34
Все ваши дефиниции, к сожалению, неправильны. Ни одна из них не учитывает, что алфавит и орфография - часть языка.

Что же делать?! Это катастрофа! (В панике бегает по комнате, вырывая остатки волос на разных частях тела.)

Цитата: Ngati от января 15, 2010, 23:04
Это каким же образом алфавит и орфография - части языка?

Это только matador'у под силу объяснить.

Цитата: myst от января 16, 2010, 00:47
Что же делать?! Это катастрофа! (В панике бегает по комнате, вырывая остатки волос на разных частях тела.)

Цитата: myst от января 16, 2010, 00:52
Это только matador'у под силу объяснить.

Вот это точно

Язык - набор символов который следует правилам грамматики. И это всё. Можно добавить что полезные языки имеют какую-то семантику что-бы понять что они означают.

Цитата: iopq от января 16, 2010, 06:31
набор символов который следует правилам грамматики

Ы?!

Цитата: Вадимий от января 16, 2010, 06:48

Цитата: iopq от января 16, 2010, 06:31
набор символов который следует правилам грамматики

Ы?!

И ничего другого. Есть же языки жестов, языки программирования. Можно еще сказать что китайские иероглифы тоже свой язык, отдельный от путунхуа.

Цитата: lehoslav от января 15, 2010, 23:26Господа, я ведь шучу. Вы веточку Реформа языка!!!11 не читали? Мне кажется, что настоящая тема как раз ей инспирирована

Эх, вопрос в теме недостаточно точен.

ИМХО, языки программирования к теме не относятся.
Но я просто символы принял за букафки,не понял
Я бы такое определение дал

ЦитироватьСистема символов (например, звуков или жестов), которая подчиняется определённым правилам и используется (или может использоваться) для передачи информации между людьми.

Язык — упорядоченный метод использования системы символов для передачи информации.

Язык как предмет лингвистики — язык, использующий символы составленные из артикулируемых звуков, а также их символическое представление.

Цитата: iopq от января 16, 2010, 07:11

Цитата: Вадимий от января 16, 2010, 06:48

Цитата: iopq от января 16, 2010, 06:31
набор символов который следует правилам грамматики

Ы?!

И ничего другого. Есть же языки жестов, языки программирования. Можно еще сказать что китайские иероглифы тоже свой язык, отдельный от путунхуа.

Языки программирования не являются языками, потому что сходны с человеческими языками лишь в плане дуализма и наличия грамматической структуры, но не обладают двумя другими важными свойствами совершенно необходимыми для человеческого языка: референциальностью и бесконечностью. Поэтому языки программирования - это, конечно, ни в коем случае не языки, а вспомогательные, узкофункциональные семиотические системы.

человеческий язык тоже не бесконечен, он не может дать название вкусу (описательные не всчёт) и звуку.