Что такое язык?

[myst]

Моё определение: язык — это множество всех результатов речевой деятельности (говорения) всех носителей.

Обсудим?

[Евгений]

А речевая деятельность (говорение) — это что?

[myst]

А речевая деятельность (говорение) — это что?

Создание звуковых волн надо думать.

[Евгений]

Создание звуковых волн надо думать.

Например, пук аплодисменты?

[Andrei N]

Моё определение: язык — это множество всех результатов речевой деятельности (говорения) всех носителей.

Думаю, что язык = протокол обмена информацией.

[myst]

Например, пук аплодисменты?

Не все звуковые волны — результаты говорения, не все процессы, создающие звуковые волны,— говорение. Может, таки не будем зарываться в говорение и посчитаем это очевидным? Или там какой-то подвох?

[Евгений]

Не все звуковые волны — результаты говорения, не все процессы, создающие звуковые волны,— говорение. Может, таки не будем зарываться в говорение и посчитаем это очевидным? Или там какой-то подвох?

У вас определение или где? А говорение — что?

Моя рабочая дефиниция:

язык — естественная семиотическая система, обладающая свойством двойного членения.

[myst]

Думаю, что язык = протокол обмена информацией.

Протокол — это уже абстракция. Получается, что лингвисты исследуют абстракции.

[myst]

У вас определение или где? А говорение — что?

Это основное понятие. А то будет как у Евклида: «Точка — это то, что не имеет частей», — и т. п.

[Andrei N]

Получается, что лингвисты исследуют абстракции.

Они ее выявляют... И исследуют.

[myst]

язык — естественная семиотическая система, обладающая свойством двойного членения.

Ух ты! Интересно, но не понятно.

[Nevik Xukxo]

Язык - это акустическая сигнальная система с уникальной морфемической и фонетической структурой, используемая локальной популяцией людей. Не знаю как лучше назвать, но я примерно понимаю что это такое. 

[myst]

Они ее выявляют... И исследуют.

Не понял. Вот физики, например, исследуют природу, строят абстракции, развивают их, но это лишь инструменты, объектом исследования всегда остаётся природа. А у лингвистов объект исследования что?

[Евгений]

Получается, что лингвисты исследуют абстракции.

Ну вообще со времён Соссюра так и есть. Соссюровский «язык» (который не «речь») — чистой воды абстракция. И Хомский это только усилил.

[arseniiv]

Двойное — это вроде фонетическое и семантическое, не?

[Евгений]

Двойное — это вроде фонетическое и семантическое, не?

Не вполне. Это понятие хорошо объясняется у А. Мартине («Элементы общей лингвистики»); я, правда, не знаю, он ли его открыл.

[myst]

Не вполне. Это понятие хорошо объясняется у А. Мартине («Элементы общей лингвистики»); я, правда, не знаю, он ли его открыл.

А ameslan попадает под это определение?

[Евгений]

ameslan

Это чего?

[Ngati]

information <- informatio <- informo - "оформлять", "обрисовывать",
информация - это процесс оформления мира (или какой-то его части) т.е. отделение или еще лучше о-предел-ивание (поставление пределов/границ) одного предмета/явления от другого и называние предметов.

существует много способов информации, человеческий язык - один из них.

человеческий язык - это такой способ информации, который характеризуется следующими свойствами:

1) дуализм
2) референциальность
3) наличие грамматической структуры
4) бесконечность

[Евгений]

двумя свойствами:

1)
2)
3)
4)

Гм.

[myst]

Это чего?

[Евгений]

Есть распространённое мнение, идущее от недавней статьи Хомского сотоварищи, что обязательным свойством человеческого языка является рекурсия. Но многие ставят это под сомнение, см. дискуссию о пираха. По мне, достаточно и двойного членения.

[Ngati]

двумя свойствами:

1)
2)
3)
4)

Гм.

очепятка дэсу!

[myst]

По мне, достаточно и двойного членения.

А что за членение?

[Валентин Н]

Моё определение: язык — это множество всех результатов речевой деятельности (говорения) всех носителей.

А почему все зациклились на говорении?
Язык может быть жестовым.
Да, и почему всех носителей, я могу изобресть свой конланг и ни кому о нём не сказать
Помойму язык это система кодиорвания мыслей.