Лингвофорум

1. Лужицкие - это 2 отдельных языка или диалекты?
2. Кашубский и силезкий - макро- или микроязыки?

Микроязык — это же просто малый язык. Качественного отличия нет.

Цитата: ПсевдоСлав от декабря 28, 2009, 18:31
Лужицкие - это 2 отдельных языка или диалекты?

Конвергентная группа со значительной взаимопонятностью.
Верхнелужицкий из чехословацкой общности, нижнелужицкий из лехитской.

Цитата: Антиромантик от декабря 28, 2009, 18:42

Цитата: ПсевдоСлав от декабря 28, 2009, 18:31
Лужицкие - это 2 отдельных языка или диалекты?

Конвергентная группа со значительной взаимопонятностью.
Верхнелужицкий из чехословацкой общности, нижнелужицкий из лехитской.

Ээээ... А по-простому?
То есть, если я правильно понимаю, это 2 языка, которые в ходе их эволюции стали взаимопонятными?

Ну да. По-простому: верхнелужицкий родственник чешскому и словацкому, нижнелужицкий польскому.

Цитата: Антиромантик от декабря 28, 2009, 18:52верхнелужицкий родственник чешскому и словацкому, нижнелужицкий польскому.

Не совсем так. Может есть некоторая похожесть, но все-таки это отдельная лужицкая группа. Вроде здесь уже писалось на эту тему...

Так, на 1 вопрос ответ получен.
2. Кашубский и силезкий - макро- или микроязыки?

Цитата: Konopka от декабря 28, 2009, 19:01

Цитироватьверхнелужицкий родственник чешскому и словацкому, нижнелужицкий польскому.

Не совсем так. Может есть некоторая похожесть, но все-таки это отдельная лужицкая группа. Вроде здесь уже писалось на эту тему...

Лужицкие — как украинский и белорусский — ни туда, ни сюда

Цитата: Алексей Гринь от декабря 28, 2009, 19:15Лужицкие — как украинский и белорусский — ни туда, ни сюда

Обычно в литературе выделяется такая группа - лужицкая.
Насколько мне показалось, они должны намного лучше понимать друг друга, чем чехов или поляков...

Цитата: ПсевдоСлав от декабря 28, 2009, 18:31
1. Лужицкие - это 2 отдельных языка или диалекты?

2 отдельных языка. Хотя между ними был (вопрос, искони ли) диалектный континуум.

Цитата: ПсевдоСлав от декабря 28, 2009, 18:31
2. Кашубский и силезкий - макро- или микроязыки?

Силезкого языка не существует.

Цитата: Антиромантик от декабря 28, 2009, 18:42
Конвергентная группа со значительной взаимопонятностью.

Вам эта взаимопонятность когда приснилась?

Цитата: Антиромантик от декабря 28, 2009, 18:42
Верхнелужицкий из чехословацкой общности, нижнелужицкий из лехитской.

Ы?

Цитата: Антиромантик от декабря 28, 2009, 18:52
По-простому: верхнелужицкий родственник чешскому и словацкому, нижнелужицкий польскому.

В тридевятом царстве, в тридесятом государстве...

Силезский - (wiki/ru) Силезский_язык

Цитата: lehoslav от декабря 29, 2009, 00:34

Цитата: ПсевдоСлав от декабря 28, 2009, 18:31
1. Лужицкие - это 2 отдельных языка или диалекты?

2 отдельных языка. Хотя между ними был (вопрос, искони ли) диалектный континуум.

Цитата: ПсевдоСлав от декабря 28, 2009, 18:31
2. Кашубский и силезкий - макро- или микроязыки?

Силезкого языка не существует.

Цитата: Антиромантик от декабря 28, 2009, 18:42
Конвергентная группа со значительной взаимопонятностью.

Вам эта взаимопонятность когда приснилась?

Цитата: Антиромантик от декабря 28, 2009, 18:42
Верхнелужицкий из чехословацкой общности, нижнелужицкий из лехитской.

Ы?

Когда в первый раз поглядел в ЛЭС.

Цитата: ПсевдоСлав от декабря 29, 2009, 06:49
Силезский - (wiki/ru) Силезский_язык

Я могу за пару часов написать в русской википедии статьи о московском, псковском, рязанском, брянском, тамбовском, ярославском и нижегородском языках.
Выводы делайте сами.

Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2009, 08:28
Когда в первый раз поглядел в ЛЭС.

ЛЭС - лингвистический энциклопедический словарь?
Там пишут об особой взаимопонятности между верхне- и нижнелужицким?

Цитата: lehoslav от декабря 29, 2009, 09:16

Цитата: ПсевдоСлав от декабря 29, 2009, 06:49
Силезский - (wiki/ru) Силезский_язык

Я могу за пару часов написать в русской википедии статьи о московском, псковском, рязанском, брянском, тамбовском, ярославском и нижненовгородском языках.
Выводы делайте сами.

Вы имеете в виду его статус как языка а не диалекта? Или что-то другое?

Цитата: Чайник777 от декабря 29, 2009, 09:43

Цитата: lehoslav от декабря 29, 2009, 09:16

Цитата: ПсевдоСлав от декабря 29, 2009, 06:49
Силезский - (wiki/ru) Силезский_язык

Я могу за пару часов написать в русской википедии статьи о московском, псковском, рязанском, брянском, тамбовском, ярославском и нижненовгородском языках.
Выводы делайте сами.

Вы имеете в виду его статус как языка а не диалекта? Или что-то другое?

Как диалекта.

Так что насчёт кашубского?

Цитата: Чайник777 от декабря 29, 2009, 09:43
Вы имеете в виду его статус как языка а не диалекта?

Да. Генетически и фунционально это польский диалект.
Что будет в будущем, не знаю, возможность появления нового литературного языка на базе силезских диалектов не отрицаю (лично они мне очень нравятся), но в данный момент заявления о "силезском языке", мягко говоря, необоснованны.

Цитата: lehoslav от декабря 29, 2009, 09:16

Цитата: ПсевдоСлав от декабря 29, 2009, 06:49
Силезский - (wiki/ru) Силезский_язык

Я могу за пару часов написать в русской википедии статьи о московском, псковском, рязанском, брянском, тамбовском, ярославском и нижненовгородском языках.
Выводы делайте сами.

Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2009, 08:28
Когда в первый раз поглядел в ЛЭС.

ЛЭС - лингвистический энциклопедический словарь?
Там пишут об особой взаимопонятности между верхне- и нижнелужицким?

Про разнородность пишут. Равно как в сборнике "Языки мира".

Цитата: lehoslav от декабря 29, 2009, 09:16Я могу за пару часов написать в русской википедии статьи о московском, псковском, рязанском, брянском, тамбовском, ярославском и нижненовгородском языках.
Выводы делайте сами.

Да-да-да, напишите!

Цитата: lehoslav от декабря 29, 2009, 09:16
Я могу за пару часов написать в русской википедии статьи о московском, псковском, рязанском, брянском, тамбовском, ярославском и нижегородском языках.
Выводы делайте сами.

Какие тут выводы? Таких статей в русской википедии никто не пропустит.

Не надо оффтопить.
Что есть "кашубский"?

Цитата: Антиромантик от декабря 29, 2009, 11:54
Про разнородность пишут.

Значит?

Цитата: Drundia от декабря 29, 2009, 12:00
Да-да-да, напишите!

Времени жалко.

Цитата: Евгений от декабря 29, 2009, 12:08
Какие тут выводы? Таких статей в русской википедии никто не пропустит.

Это википедия. Сегодня не пропустят, завтра пропустят, в русской не пропустят, в польской пропустят. И так далее.

Цитата: lehoslav от декабря 29, 2009, 09:50
Да. Генетически и фунционально это польский диалект.
Что будет в будущем, не знаю, возможность появления нового литературного языка на базе силезских диалектов не отрицаю (лично они мне очень нравятся), но в данный момент заявления о "силезском языке", мягко говоря, необоснованны.

Всё-таки не совсем понятно  , в чём тут разница между языком и диалектом. Но вы сказали, что "его не существует", значит, для вас эта разница существенна?

Цитата: Чайник777 от декабря 29, 2009, 22:21
в чём тут разница между языком и диалектом.

В "наших европейских" условиях от языка требую конкретно:
1) литературной нормы, в том числе орфографической, грамматик, нормальных словарей;
2) достаточной полифункциональности;
3) разнообразных (печатных) текстов;
Ни одного из этих пунктов силезские диалекты (да, это совокупность диалектов) не выполнают.

еще обязательно, чтобы носители считали свой этнолект отдельным языком. В случае силезских диалектов такое явление абсолютно маргинально и всегда очень сильно воняет политикой. У многих силезиан есть чувство определенной этнической идентичности (типа мы лучше работаем, несилезиане - ленивы, за два дня пропивают зарплату а потом у них нет денег на еду), но по моим наблюдениям это вообще не переносится на язык.

Цитата: ПсевдоСлав от декабря 29, 2009, 12:55
Не надо оффтопить.
Что есть "кашубский"?

Когда-то отдельный язык, теперь диалект польского. Вроде где-угодно можно прочесть...