Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

[TEST] Политический Компас наших лингвистов.

Автор RostislaV, декабря 21, 2009, 16:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ali

5park я хочу что бы вообще 90% людей работало на себя столько сколько они хотят. А не было винтиками в огроменных моноплиях, не важно государственных или частных. Я хочу что бы люди получали знания, которые должны получать, а не превращали институты в своего рода толпы бездельников которые по 10 лети изучают философию и прочую ерунду которой должны заниматься узкие группы людей. Взрывной росто образования в целом и привел к революциям жертвами которых стали миллионы людей. Нучились читать агитки. Для Петербужца интелектуала в те времена они были как бумажка. А для ивана с какого нибдуь села который научился тока тока получать инфу это вообще наверно было открытием века, что можно отобрать у всех и нихрена не делая жить в сладости и довольствии.
Я вообще против любой формы правления где власть избирают. Власть в моем представлении это узкоспециализированный орган который следит за выполнением законов. Сам он не создает их, а только следит. учитиывая его узкую специализацию органы госвласти не нуждаються в избрании.
Профсоюзы будут заменены в моей модели на гильдии частных производителей! Которых будет большинство.
Социальные лифты вообще понятие будет относительное. Не будет крупных компаний и гоструктур. Человек сам будет ковать свою жизнь. Хочет станет главой крупной фермы. Захочет отучиться по специальности и станет кем то другим. Врачом, педагогом, а может священником и тд и тп.
Нету небоскреба, нету и лифта. :)
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

arseniiv

Без структур ничего не выйдет. Человек тоже очень сложная структура. Так давайте же все клетки сделаем равноправными, пусть живут каждая на себя!! Ураааа, привет губкам и водорослям!! Ну, что же вы? Не хотите?
Да, тфу, зачем вообще клетки? Давайте разложим их на простейшие молекулы. Стойте, что я говорю, молекулы тоже ни на что не годны, только энергию занимают. Давайте всё вещество аннигилируем! Свободу энтропии, свободу калибровочным полям, ни на что нам эти электроны и мюоны дурацкие с кварками не нужны. И вообще они не симметричны. То ли дело фотоны да гравитоны. И вообще всё это копии одной частицы. Оставим её одну и взорвём. Баа, да что это, снова всё сначала?!

Цитата: ali от декабря 28, 2009, 12:20
Взрывной росто образования в целом и привел к революциям
Ха. Верьте в сказочки. Именно массовая необразованность (хотите: недообразованность, очень недо-) дала возможность революциям. Умные люди губить всё и вся, сжигать и тому подобныя не станут. Не станут. А вы спокойно. Вы верите в то, что у вас в руках Истина. А что, если нет её? А вы об этом е думаете, она у вас в руках, и тех, кто её попытается её "отнять", вы смело, не задумываясь, лишите жизни. Потому что ведь а то она покинет вас и больше не вернётся... Айяяй. Как же так. Что за истина такая, которая не всегда с тобой? Непорядок. Если при вас истина, то вам плевать будет со сверхвысокой колокольни на всё и вся.

Цитата: ali от декабря 28, 2009, 12:20
Человек сам будет ковать свою жизнь.
Вы думаете, все на это способны? Опыт истории говорит обратное.

Сразу говорите, кто и чем недоволен, прокомментирую.

Hironda

Цитата: ali от декабря 28, 2009, 12:20
Я вообще против любой формы правления где власть избирают. Власть в моем представлении это узкоспециализированный орган который следит за выполнением законов. Сам он не создает их, а только следит. учитиывая его узкую специализацию органы госвласти не нуждаються в избрании.

Утопия. Вы недооцениваете человеческую природу и идеализируете власть. Или вы думаете, что ислам станет сдерживать аппетиты власть имущих? Вы исламский романтик-идеалист. :)
Если власть не избирать, если она не будет никому подотчётна,  она сядет на голову, что и происходит. Кстати, есть наблюдения, что вера более искренна у рядовых граждан любой религии, чем выше положение, тем часто меньше веры, она становится формальной.
Надо смотреть не на идеальные схемы, а на реальность.

Conservator

Цитата: ali от декабря 28, 2009, 12:20
Профсоюзы будут заменены в моей модели на гильдии частных производителей! Которых будет большинство.

Т.е. аналоги ремесенных цехов? Вы в курсе, что одной их самых важных черт для них было противодействие любому промышленному прогрессу и запрет конкуренции? Как только эти ограничения были сняты, цеха сами по себе перестали существовать, а их члены, не выдержавшие конкуренции, пошли работать к более успешным в кач-ве наемной рабсилы (которой из-за приплыва сельского населения стало так много, что можно было экусплуатировать ее по 12-15 часов к ряду, все равно не пикнет).

Цитата: ali от декабря 28, 2009, 12:20
Социальные лифты вообще понятие будет относительное. Не будет крупных компаний и гоструктур. Человек сам будет ковать свою жизнь. Хочет станет главой крупной фермы. Захочет отучиться по специальности и станет кем то другим. Врачом, педагогом, а может священником и тд и тп.

А кто будет содержать вузы и контролировать кач-во обучения? Если нет крупных компаний, то на какие шиши будут жить бюджетники? Вы в курсе, какой процент налогов в казну вносят именно крупные компании (неважно, находящиеся в частной собственности, гос-ной или др.)? Если оставить только мелкие, то бюджет сразу оскудеет в разы (притом, что без "госструктур" и эти крохи взымать будет некому).
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

5park

ali, у вас выходит какая-то пасторальная картина атомистического общества выходит.
:fp:

arseniiv

Для того, чтобы всё было хорошо, надо (всего-то!) чтобы каждый человек понимал, что он делает и зачем, и был достаточно добрым. Но увы, мы обычно, во-первых, не очень умны, а во-вторых, сознание — очень штука ненадёжная, непрочная, почти метастабильная, под которой идёт бурная почти неизвестная нам жизнь различных образов и архетипов, различных слишком мощных, чтобы разобраться без знания психологии, внутренних сил. И это неосуществимо! (Ладно бы, со вторым можно ещё поспорить, но не с первым. Второе так, для красоты, приплетено. А то мы как-то слишком гордо себя называем sapiens sapiens, хотя это всего лишь термин, но он немного неудачный.) И ничто, кроме власти, не соберёт людей хоть как-то, чтобы они друг другу по незнанию жизнь портили поменьше. А органы власти тоже состоят из людей...

5park

Цитата: arseniiv от декабря 28, 2009, 13:29
И ничто, кроме власти, не соберёт людей хоть как-то, чтобы они друг другу по незнанию жизнь портили поменьше.

Власть может портить жизнь человеку не меньше. Вот только для противовеса власти в развитых странах всегда существует гражданское общество.
:fp:

arseniiv

Цитата: arseniiv от декабря 28, 2009, 13:29
А органы власти тоже состоят из людей...
Ну а это-то я зачем тогда написал? :) Разумная власть редка, ведь где набрать столько похожих в моральном плане людей и посадить в одно место?

ali

Hironda я еще раз говорю в исламской модели правитель имеет несколько функций. Это не русский царь. Он следит за соблюдением законов Всевышнего для этого назначает къадыев_ судей, и амиров областей. Он собирает закят ( 1 налог!!) и джизью с хриситан и иудеев. ОН не налагает налогов на общество. Он не имеет бюджета кроме бюджета закята, который тратиться в строго регламентированном порядке и на строго регламентированные цели. Свой двор он содержить сам. В силу той прибыли и капитала что он сам лично имеет. Он не собирает налогов следовательно он и живет за свой счет. ОН не устраиват конкурсов на поставки. У него нету привычной администрации в европейском плане. Он не создает госкорпораций. Он правит и следит за законами, он огранизует войско при защите или другой войне. ОН объявлет джихад и он защищает ислам во всех его проявлениях.
Обычно он имеет духовного наставника для правильного и благородного правления и в помощь в религиозных делах сильнейшего ученого ислама в должности Шейх уль Ислама.  Далее дороги, школы, мосты, университеты, и тд и тп содержаться с помощью вакуфов. Общественных фондов, в которые люди той или иной местности выплачивают взносы по обоюдному согласию и в для определенных целей. В турции до Кемаля, большая часть земель была в собственности таких фондов вакуфов. Кемаль по сути украл у нации эти земли  и их национализировал.
Крупная компания образуясь давит кучу мелких компаний. То есть лишает их работы, делает из хозяевов маленьких фирм в тупо работников, котоыре не заинтересованны в своем труде. Будучи хозяином  бизнеса человек обретает свободу. А это не нужно современных "демократиям" им нужно тупо жрущее все что производит промышленность быдло. Которое зависит от прихоти началника. Захотел уволил и все кризис в семье. Разводы, алкоголь. и тид итп. Частный капитал может объединяться  друг с другом в сообщества, может быть гибким по цене, может быть сверх гибким по ассортименту, и по качеству. И чем больше таких фирм тем сильнее экономика.
На счет налогов я уже сказал это пережиток капитализма и его авторитарной формы которая сейчас рулит.
Никто не имеет право на взымание налогов. Человек через обещственные фонды сам должен контролировать на что идут его деньги.
Ага так сегодня я плачу 2000 рублей в фонд школы где мои детки учаться. Ок! вот еще 3000 на асфальт по нашей улице, собираем полгода всей улицей.  А то и несколькими. Так вот еще 1000 рублей на фонари. У пусть попробуют не поставит!!! Я лично потребую свои деньги. Или не такой асфальт поставить!! Я заказчик! И если меня обманут, то им руки потрезают как ворам и обманщикам. А выполнение защиты моих прав будет у судьи и если нужно главы города и области.
Добавьте сюда золото-серебрянный стандарт денег, ч отменой ссудного % та, со свободой торговли без пошлин и таможни.
На счет гильдий это не ваша христианская модель.
Гильдия это свободное профессиональное объединение людей. Гильдия будет устанавливать планку  уровня качества того или иного товара или услуги. Ниже нее ты не имееш право производить. Цены будет регулирваться. Но именно поэтому конкуренция будет идти не ценой, а качеством товара.
Если вы создали какой то другой уникальный товар, то как мастер этого товара может создать свою гильдию.
Я еще раз повторяю нету такого репрессивного аппарата к какому вы привыкли. Люди будут свободны, и одновременнно ограниченны от своего плохого Я, законами Всевышнего, ведь именно он имеет право указывать своим созданиям как и что им делать. А не парламент или Володька Пукинов.
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Hironda

ali, можете вы мне назвать современное воплощение в жизнь той картины, которую вы нарисовали, в тех же исламских государствах?

ali

Hironda нет. Если бы такое было я бы тут не сидел, а уже давно стал бы мухаджиром:)))) Я бы даже не расписывал вам все это, а тупо кликнул бы на какой нибудь сайт этого государства. :)
Если бы такое государство появилось, вся мировая система капитализма рухнула бы как карточный домик. Вы можете представить регион где не принимают долларовые бумажки? Где что бы купить товары или продать нужно все обменять на золото или серебро. Цена эти металлы подниметься в разы, а долларовые бумажки просто рухнут в цене до туалетной бумаги.
Я уже молчу про свободу торговли. Это притянет в страну большую чатсь мировой торговли. А отсутствие налогов??? Плюс естественно страна должна быть сильной и большой. Желательно с ядерной боеголовкой. Вот это новая сверхдержава с альтернативной системой для мира.
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Hironda

ali, наверное, если бы это было возможно, и коммунизм бы давно построили. "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Чем не идеал? :)
Но если что-то мешает, то неплохо бы разобраться, что именно и почему.

ali

Hironda идеал коммунизма это не достижимый идеал. Вопрос в чем утопичной мое системы? Зачем вам нужна власть в ее современном виде? Вам нужен паспорт? Вам нужно платить бесчисленные налоги и кучу вещей что бы открыть свой бизнес? Вам так хочеться расплачиваться бумажками которые стремительно дешевеют?
Мешают созданию подобного государства те кому это не выгодно. Вспомните историю с долларом и Де Голлем. Только создание новой огромной и сильной страны может привести к созданию подобной системы. Это дело ближайшего 30ти летия.
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Hironda

ali, ваша модель утопична потому, что, как и коммунистическая, рассчитана на сознательность и честность всех, начиная с правителей. А этого, увы, нет. И суровые наказания не спасают от коррупции.

arseniiv

Цитата: ali от декабря 28, 2009, 14:21
Где что бы купить товары или продать нужно все обменять на золото или серебро. Цена эти металлы подниметься в разы, а долларовые бумажки просто рухнут в цене до туалетной бумаги.
3. Фетишизм?
2. Чем вам бумажные деньги не угодили-то? :o
1. Золото и серебро должны подешеветь, и отдать их надо в химию и электричество. Там они намнооого нужнее.

ali

Hironda при чем тут сознательность?? вы сами решате за себя. Правитель играет не такую роль что бы он что то грабил или воровал. ему нечего воровать!!! свою казну?? которую сам же и заработал?? ему НЕ ПЛАТЯТ НАЛОГОВ!!!!!
АУУУ!!
Ваши деньги, ваша жизнь в ваших руках.
arseniiv
нету ту фетишизма. Это нормальное состояние экономики когда деньги сами имеют ценность. А бумажки которые печатают немеренно без всякого даже обеспечения это нонсенс просто бред и развод людей.
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

arseniiv

Цитата: ali от декабря 28, 2009, 15:03
А бумажки которые печатают немеренно без всякого даже обеспечения это нонсенс просто бред и развод людей.
— сказал ali и пошёл снимать очередную порцию медных проводов из трансформатора, чтобы отлить монет...

А если говорить нормально, ваша аргументация провальна. Ну не вижу я в упор развода людей, не вижу бреда, не вижу "немеряно", не вижу "нонсенс". А вижу только вкусы. Которые всего лишь вкусы. Ну обиделось ваше подсознание за что-то на Европу и бумажные деньги, что поделать. Оно у многих так делает, сознанию не говорит причин, и тому приходится придумывать их самому. Но от этого нельзя плясать так, как будто это объективный факт. Электронные деньги вы вообще проклянёте в таком случае, да?

Вы просто не понимаете, что именно вам говорят. Видно.

Hironda

Цитата: ali от декабря 28, 2009, 15:03
Hironda при чем тут сознательность?? вы сами решате за себя. Правитель играет не такую роль что бы он что то грабил или воровал. ему нечего воровать!!! свою казну?? которую сам же и заработал?? ему НЕ ПЛАТЯТ НАЛОГОВ!!!!!
АУУУ!!
Ваши деньги, ваша жизнь в ваших руках.

Ну так почему же этого до сих пор нет?

ali

Hironda а почему вы до сих пор не миллионерша?:)))
arseniiv вас кто то заставляет?? Можете хоть за миску риса работать на большого Брата и в шерегах маршируя прославлять США и перердовой строй. :))) я предпочитаю что бы я и мое потомство получало прибыль в золоте и серебре над которым не властно ни одно правительство и которое не регулируеться ФРС или другой конторкой жадный дегенератов.
Каждому свое.
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

arseniiv

Господи, да золото и серебро, говорю же, причём!!? Это металлы, не более. И как очень исключительные металлы, их лучше отдать в науку! А не копить по домам. Вы действительно не понимаете. (И действительно не понимаете, что не понимаете. Что не понимаете, что не понимаете, что не понимаете...) :no: А остаток превратно понимаете.

А говорю я вам, что «деньги должны быть обязательно из золота и серебра, а бумажные и электронные дискриминируют Человека Разумного Преразумного» — это очень субъективное мнение. Деньги — это информационный объект по природе. Так давайте отделим его от материальных носителей как можно сильнее. Потому что тратить на деньги золото и серебро — это, извините, кощунство. Даже.

Hironda


arseniiv

ali, вам на ваши 1000 миллиардов людей золота не хватит. Говорю сразу

Валентин Н

Цитата: 5park от декабря 28, 2009, 00:13
Ну почему так сразу? Все вполне неплохо -
да?

Цитировать
восьмичасового рабочего дня добились,
в тч и для тех, кто о рабочем дне вообще не знал. Свободных крестьян заставили работать по найму (обатрачили), а потом стали бороться за их права, ахфигеть прогрэс.

Цитировать
ликбез осуществили,
закон Ньютона знают, а про свои права - нет, т.к этому в школе не учат и не собираются.
Учи физику, но оставайся быдлом!

Цитировать
женщины право голоса имеют,
и содомитские браки признавать начинают.

Цитировать
профсоюзы с горем пополам, но действуют.
гильдии рабовчих есть, осталось гильдии гастаров организовать.

Гастарбарии всех стран объединяйтесь.
Даёшь диктатуру гастарбариата.
Стройте страну гастарбарчих и колхозчих.

Цитировать
Плохо в этом только то, что так - не везде.
Это точно!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!


arseniiv

Валентин Н, снова депрессия? Так антидепрессанты помогут лучше.....

Цитата: Валентин Н от января  4, 2010, 22:36
в тч и для тех, кто о рабочем дне вообще не знал. Свободных крестьян заставили работать по найму (обатрачили), а потом стали бороться за их права, ахфигеть прогрэс.
Ага. Раньше работали-работали на помещиков, как отдыхааали-то!

Цитата: Валентин Н от января  4, 2010, 22:36
а про свои права - нет, т.к этому в школе не учат и не собираются.
Есть предмет право. Не знаете? Да, он не так давно появился, но тогда ж СССР был.

Цитата: Валентин Н от января  4, 2010, 22:36
и содомитские браки признавать начинают
А что вам-то с этого? завидно что ли?

Цитата: Валентин Н от января  4, 2010, 22:36
Гастарбарии всех стран объединяйтесь.
Даёшь диктатуру гастарбариата.
Стройте страну гастарбарчих и колхозчих.
Закат разума.

Цитата: Валентин Н от января  4, 2010, 22:36
ЦитироватьПлохо в этом только то, что так - не везде.
Это точно!
А вы-то как хотели? Для везде нужно не менее сотни лет. Хотя, боюсь, даже тысячи будет мало. Таковы люди.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр