Лингвофорум

Цитата: piton от декабря 27, 2009, 21:19
Тут обвиняют режим в деспотии, но закрывают глаза на его огромную общественную поддержку.

У Гитлера и Сталина была такая поддержка, о которой только могут мечтать современные автократы.

Цитата: Чугуний от декабря 27, 2009, 21:45

Цитата: Juif Eternel от декабря 27, 2009, 21:34
Чугуний! Вам пора переплавить ник на Сталий.

Можно и так, только не Амерцием. Босс против. Я уже просил ник Punch. Только Хвороста раскодировали.

Dyna-miss.

Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 21:46
У Гитлера и Сталина была такая поддержка, о которой только могут мечтать современные автократы.

Святая правда. Поэтому и раздражает, когда говорят: Сталин оккупировал, Гитлер оккупировал.
Кстати, Сталин допустил колоссальную ошибку: если бы в Верховном Совете сидело бы несколько эсеров и троцкистов, СССР и поныне бы существовал.
Разумеется, личное мнение.

По поводу того, что такое государственный террор. К счастью, человечество (в наиболее прогрессивной своей части) дошлого до того, чтобы подвести это понятие под правовой базис.

Всем желающим предлагаю ознакомиться с соответствующей женевской декларацией.

Цитата: piton от декабря 27, 2009, 21:53
Святая правда. Поэтому и раздражает, когда говорят: Сталин оккупировал, Гитлер оккупировал.

О какой именно оккупации вы говорите?

Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 22:03
О какой именно оккупации вы говорите?

Например, вспомнил фразу Равонама, что Сталин оккупировал Сев. Корею. И она, бедная, до сих пор под его оккупаций. Он еще добавил, что Сталин и Россию оккупировал (коммунинисты то бишь). В общем, довольно распространненый штамп.

Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 22:02
По поводу того, что такое государственный террор. К счастью, человечество (в наиболее прогрессивной своей части) дошлого до того, чтобы подвести это понятие под правовой базис.

Всем желающим предлагаю ознакомиться с соответствующей женевской декларацией.

The page cannot be found
Напомню только, что государство из международного права в своих вну-делах обязуется выполнять только то, что обязуется. На этом международное право и построено.

Цитата: piton от декабря 27, 2009, 22:23
The page cannot be found
Напомню только, что государство из международного права в своих вну-делах обязуется выполнять только то, что обязуется. На этом международное право и построено.

Я последнюю букву в ссылке случайно удалил. Теперь исправлено.

Вы смотрите на человека с позиции государства, и это этика авторитарных режимов, а я смотрю на государство с позиции человека, и это этика демократических режимов. В этом и суть разногласия. Человек не выбирает, в какой стране ему предстоит родиться. А так как право на жизнь и личностную свободу и уважение - фундаментальное право каждого человека (я понимаю, что не все с этим согласны в России, но это мое глубочайшее убеждение), то вопрос предстает перед нами совершенно понятным образом: имеет ли право властный механизм совершать над людьми, проживающими на территории, которую он контролирует, действия, которые претят человеческому естеству, оправдываясь тем, что это его территория, и он не претендует на выход за пределы своих границ.

Вспомнил из воспоминаний Нестора Ивановича слова Ленина: "это значит, что крестьяне вашей местности заражены анархизмом".

Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 22:39
Вы смотрите на человека с позиции государства, и это этика авторитарных режимов, а я смотрю на государство с позиции человека, и это этика демократических режимов. В этом и суть разногласия.

В данном случае я рассуждаю только с позиции правовой. Сойдешь с  нее - раскроешь ящик Пандорры. Этому миллион примеров. Какое практическое применение вашим рассуждениям?
Недавний пример с Ираком разве не разоблачает их? Уничтожение культурных ценностей, целых национальных групп. И кровищи столько, что десять Саддамов Хуссейнов не додумаются вылить.

Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 22:39
Человек не выбирает, в какой стране ему предстоит родиться. А так как право на жизнь и личностную свободу и уважение - фундаментальное право каждого человека

Это верно, но не отнимает у человека права и обязанности самому отвечать за свою страну.
Отвяньте от иранцев. Думаю, без внешнего вмешательства они гораздо быстрее придут к вашим выводам.

Цитата: piton от декабря 27, 2009, 23:02
Какое практическое применение вашим рассуждениям?

Разве можно практически применить к чему-то обычное человеческое сочувствие?

Цитата: piton от декабря 27, 2009, 23:02
Недавний пример с Ираком разве не разоблачает их?

Их - американских консерваторов - не нужно разоблачать, так как они сами довольно открыто артикулируют свои намерения. Но вы в каком-то дивном холистическом подступе рассматриваете американцев как единое целое, тогда как десятки миллионов рядовых леволиберальных граждан протестовали и протестуют против любых войн, проводимых ихними ястребами, залетевшими в вашингтонские кабинеты из родового гнездышка Гуверовского института.

Цитата: piton от декабря 27, 2009, 23:02
Отвяньте от иранцев. Думаю, без внешнего вмешательства они гораздо быстрее придут к вашим выводам.

К счастью, этим летом, да и в эти самые минуты они уже показывают, что пришли. Меня поражает их гражданская сплоченность - на днях публично вешали двух мужчин. И люди из бастующей толпы вокруг (представьте себе только) спасли этих несчастных от смерти и даже смогли укрыть в городе, несмотря на то, что стражи закона начали обстреливать протестовавших (результат - несколько трупов и три десятка раненых).

Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 23:34
Разве можно практически применить к чему-то обычное человеческое сочувствие?

Ну да, мир несовершенен. Даже на солнце пятна есть... Я могу выражать соболезнования, да только знаю, что если они идут "нескончаемой чередой", то это кому-то, да надо. Значит, "практические выводы" не за горами.

Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 23:34
Их - американских консерваторов - не нужно разоблачать, так как они сами довольно открыто артикулируют свои намерения.

По-моему, это вы им поддакиваете. Это они ваши слова повторяют (или наоборот?) о личной свободе и уважении, человеческом естестве и прочей лабуде (это когда нет никакой связи с текущим моментом).

Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 23:34
Но вы в каком-то дивном холистическом подступе рассматриваете американцев как единое целое, тогда как десятки миллионов рядовых леволиберальных граждан протестовали и протестуют против любых войн,

Правильно рассматриваю.
Мне тут позиционируют (и вы в том числе) Америку как демократию (демократический режим) и "цивилизацию". Судят по делам. Если творится такое, какой прок тогда от этих десятков миллионов? Вот что десятки миллионов ленточки желтые одели - в это верю.

Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 23:34
К счастью, этим летом, да и в эти самые минуты они уже показывают, что пришли. Меня поражает их гражданская сплоченность - на днях публично вешали двух мужчин. И люди из бастующей толпы вокруг (представьте себе только) спасли этих несчастных от смерти и даже смогли укрыть в городе, несмотря на то, что стражи закона начали обстреливать протестовавших (результат - несколько трупов и три десятка раненых).

Вот кстати молодцы, уважаю. Только слишком как-то пассивно, надо было палачей повесить вместо спасенных. Скорее бы уже эту исламскую мразь во всем мире перевешали.

Спасенных потом нашли и на том же месте повесили, но главное - искра.

Цитата: 5park от декабря 27, 2009, 19:56
Polizeistaat - это всегда мерзко.

Число заключенных на 100000 населения в 2007 году:
Иран - 200
США - 751

Какая из этих двух стран является "Polizeistaat"?

Цитата: 5park от декабря 28, 2009, 00:07
Спасенных потом нашли и на том же месте повесили, но главное - искра.

Искра и в России была, можно было потушить, да Николай II страну просрал. И сколько потом крови пролилось!!! В критические моменты власть должна быть сильной, как это не безобразно, иначе народу приходится платить страшную цену революциям.

ЦитироватьСкорее бы уже эту исламскую мразь во всем мире перевешали.

И некоторых лингвофорумчан тоже! А то совсем не продохнуть!

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/12/091227_mousavi_nephew_killed.shtml

Цитата: jvarg от декабря 28, 2009, 06:04
Какая из этих двух стран является "Polizeistaat"?

Вы очень странным образом ставите вопрос. Если главным критерием для вас является Prison Population Rates, то вы вынуждены будете признать, что Россия - третье в мире полицейское государство. Разумеется, система правосудия США вызывает - и вызывает справедливо - целый шквал критики со стороны своего же гражданского общества и всевозможных NPO. Но там не избивают демонстрантов и уж тем более не стреляют по ним, не травят их озверевшими парамилитарес (как это было в июне, когда они прикончили Неду Ага-Солтан).

Цитата: Чугуний от декабря 28, 2009, 07:02
В критические моменты власть должна быть сильной, как это не безобразно, иначе народу приходится платить страшную цену революциям.

Критические моменты возникают из-за того, что ваша богопомазанная власть относится к своему же собственному народу как к быдлу, которое мешает себя обдирать.

Цитата: 5park от декабря 28, 2009, 09:46
Но там не избивают демонстрантов

Ну, ну...

Цитата: Lugat от декабря 27, 2009, 18:26
Меня удивляет позиция проголосовавших за предоставление исламистам права иметь ядерное оружие (а Иран страна исламизма, а не цивилизованного ислама, потому что в цивилизованной стране высшее, что может сделать церковь/мечеть, так это исключить человека из своей общины, а не убить его, а государство не может считать, что грехи перед религией являются государственным преступлением).  Понимаете ли вы, что они сейчас вам в лицо этого ничего не скажут, но вы и ваша страна для них все равно - дару-ль-харб (территория, с которой надо воевать)?

Уж лучше дать бомбу этим "исламистам", чем демократам одной нестабильной фиктивной державы.

Цитата: jvarg от декабря 28, 2009, 10:30
Ну, ну...

Это несопоставимые вещи. Я сам прекрасно знаю, как проходят акции анти- и альтерглобалистов в США, начиная с приснопамятного Сиэтла десятилетней давности. Если бы анархисты в США знали, что их будут убивать силовики, они бы не участвовали в стотысячных пикетах ВТО.

Если не убивать, то ....лей давать за массовые беспорядки безусловно нужно.

Демонстрации - это в своем роде и есть народные ...ли господам заседателям на кожаных креслах за невыполнение обязательств. Если граждане заседатели дают ...лей в ответ, то в этом и суть диалектического взаимодействия противоположностей в их борьбе.

Цитата: 5park от декабря 28, 2009, 10:50
Если бы анархисты в США знали, что их будут убивать силовики,

Ну, как я понял, погибшие в Тегеране (если они действительно есть, так как полиция отрицает наличие жертв) были убиты случайно, вследвии бурного темперамента персов,  а не умышленно.

Цитата: Чугуний от декабря 28, 2009, 07:02

Цитата: 5park от декабря 28, 2009, 00:07
Спасенных потом нашли и на том же месте повесили, но главное - искра.

Искра и в России была, можно было потушить, да Николай II страну просрал. И сколько потом крови пролилось!!! В критические моменты власть должна быть сильной, как это не безобразно, иначе народу приходится платить страшную цену революциям.

Росиию не Николай просрал, а она сама "просралась" по объективным законам:
О царской России.