Лингвофорум

Цитата: lehoslav от декабря 26, 2009, 23:30

Цитата: Вiт от декабря 26, 2009, 23:09
Что ж, иного выхода действительно нет, так что буду искать данный словарь.

Mucke, E.: Wörterbuch der niederwendischen Sprache und ihrer Dialekte. Bd. 1-3, Prag-Petersburg 1911-1926, Prag 1928
Извините, ошибся. Это не ХІХ век, а начало ХХ века.

Цитата: Вiт от декабря 26, 2009, 23:09
Xорошо что хоть "Трофимович" у меня имеется)))

Это очень хороший словарь!

Цитата: Вiт от декабря 26, 2009, 23:09
Прости,не  совсем понял, при чём тут немецкий ?

Хотя бы:
1) Единственный большой современный словарь нижнелужицкого - нижнелужицко-немецкий.
2) Единственный онлайновый словарь нижнелужицкого - нижнелужицко-немецкий.

3) Большинство учебников, и много научной литературы о лужицких - на немецком.

Так, придётся учить мову завоевателей)))) По-твоему без знания немецкого нижнелужицкий не освоить? А у  тебя есть Трофимович ? А что за Староста?

Цитата: lehoslav от декабря 26, 2009, 23:36

Цитата: Leo от декабря 26, 2009, 23:26
Ну в нижнем тоже licak есть

Да, но насколько мне известно не в значении "компьютер".

Я проверил, такого значения нет ни у Старосты, ни в онлайновом словаре.

Гляньте у Старосты на 217-й странице.

Цитата: Вiт от декабря 26, 2009, 23:46
Так, придётся учить мову завоевателей)))) По-твоему без знания немецкого нижнелужицкий не освоить?

Без немецкого нижнелужицкий учить довольно затруднительно, потому что на нем большинство учебников и словарей.
В случае серьезного научного интереса знание немецкого необходимо. Это вопрос для отдельной темы

Цитата: Вiт от декабря 26, 2009, 23:46
А у  тебя есть Трофимович ?

Конечно, это был долгое время мой настольный словарь. Даже сейчась я им пользуюсь довольно часто.

Цитата: Вiт от декабря 26, 2009, 23:46
А что за Староста?

Manfred Starosta: Niedersorbisch-deutsches Wörterbuch. Bautzen: Domowina-Verlag 1999

Цитата: Leo от декабря 26, 2009, 23:59
Гляньте у Старосты на 217-й странице.

Странно. В электронной версии этого значения нет, в бумажной есть Я сам всегда говорил licak, но посмотрев в словари я подумал, что это был "верхнесорабизм".

Цитата: lehoslav от декабря 27, 2009, 00:49

Цитата: Leo от декабря 26, 2009, 23:59
Гляньте у Старосты на 217-й странице.

Странно. В электронной версии этого значения нет, в бумажной есть Я сам всегда говорил licak, но посмотрев в словари я подумал, что это был "верхнесорабизм".

Староста, наверно, подумал, и дописал на бумаге позже 

Еще что касается приведенного текста...

Цитата: lehoslav от декабря 26, 2009, 13:39Za serbskeju gólu

какова этимология слова "góla" и есть в лужицких также слово "лес"?

Цитата: Leo от декабря 27, 2009, 00:55
Староста, наверно, подумал, и дописал на бумаге позже 

На самом деле, выглядит как написанное от руки 

Цитата: Konopka от декабря 27, 2009, 00:59
какова этимология слова "góla"

Об этом спорят.
Вы читаете по-немецки?

Цитата: Konopka от декабря 27, 2009, 00:59
есть в лужицких также слово "лес"?

Да, lěs.

Вообще hola/góla это главным образом хвойный/высокоствольный лес. И еще вересковые заросли.

Цитата: Konopka от декабря 27, 2009, 00:59

Еще что касается приведенного текста...

Цитата: lehoslav от декабря 26, 2009, 13:39Za serbskeju gólu

какова этимология слова "góla" и есть в лужицких также слово "лес"?

На сколько я помню в каком-то из нижнелужицких диалектов это слово имеет  значение "пустошь"
Не может быть что бы у них не было варианта с общеславянской "ЛЕСной" основой

Цитата: lehoslav от декабря 27, 2009, 01:27Об этом спорят.
Вы читаете по-немецки?

Нет, не читаю

ЦитироватьВообще hola/góla это главным образом хвойный/высокоствольный лес.

подозрительно напоминает чешское слово "hole/hola" - голый косогор высоко в горах - (то же самое, что "grúň" в "бачовской" терминологии  ). Однако, у этого слова этимология ясна..., или может быть - так как хвойные леса тоже находятся довольно высоко в горах, название перенеслось?

Цитата: lehoslav от декабря 27, 2009, 01:27И еще вересковые заросли.

вот...

Цитата: Konopka от декабря 27, 2009, 01:41
подозрительно напоминает чешское слово "hole/hola" - голой косогор высоко в горах - (то же самое, что "grúň" в "бачовской" терминологии  ). Однако, у этого слова этимология ясна..., или может быть - так как хвойные леса тоже находятся довольно высоко в горах, название перенеслось?

Интересно здесь польское puszcza "густой лес, пуща (кажется это заимствование из польского??), крупный лесной массив" и одновременно "пустыня" (в современном языке последнее значение неупотребительно) < pusty. Здесь, кажется, логика типа "ненаселенная территория"→"пустая територия". Такая же логика может быть в holi/góli.

Цитата: lehoslav от декабря 27, 2009, 02:00
пуща (кажется это заимствование из польского??)

С чего бы?

Цитата: lehoslav от декабря 27, 2009, 02:00Интересно здесь польское puszcza "густой лес, пуща (кажется это заимствование из польского??), крупный лесной массив" и одновременно "пустыня" (в современном языке последнее значение неупотребительно) < pusty.

Интересно ... может это общеславянское?
У нас есть "рoušť"- "пустыня" и "pustina" - любое пустое место, не прям лес. А вот пустынник (который живет в лесу) - poustevník...

Цитата: Евгений от декабря 27, 2009, 02:02

Цитата: lehoslav от декабря 27, 2009, 02:00
пуща (кажется это заимствование из польского??)

С чего бы?

Мне так почему-то показалось после того, как посмотрел, что выдает google

Цитата: lehoslav от декабря 27, 2009, 02:16
Мне так почему-то показалось после того, как посмотрел, что выдает google

Уязвлён Я-то всего лишь заглянул в Фасмера...

Пуща — это точно полонизм. Потому что слово западнославянское.

Цитата: Dana от декабря 27, 2009, 02:57
Пуща — это точно полонизм. Потому что слово западнославянское.

Убийственная логика.

Цитата: Евгений от декабря 27, 2009, 03:01
Убийственная логика.

Ну вы в словарь Фасмера заглянули, да?

Цитата: Dana от декабря 27, 2009, 03:04
Ну вы в словарь Фасмера заглянули, да?

Ну типа да.

А какая этимология у пущи ?

Цитата: Leo от декабря 27, 2009, 11:40
А какая этимология у пущи ?

пустое место. Это очевидно...

Цитата: Dana от декабря 27, 2009, 02:57
Пуща — это точно полонизм. Потому что слово западнославянское.

Логика действительно убийственная...
А где у Фасмера говорится что это полонизм? 
Чаща, роща - тоже полонизмы? 

Цитата: Dana от декабря 26, 2009, 15:04
Нифига себе, аугментативы на -isko! Неожиданно.

Почему неожиданно?
В украинском тоже есть аугментативы на -исько (вовчисько).
Элементарная вариативность суффикса –isko/-išče

Цитата: andrewsiak от декабря 27, 2009, 12:35

Цитата: Dana от декабря 26, 2009, 15:04
Нифига себе, аугментативы на -isko! Неожиданно.

Почему неожиданно?
В украинском тоже есть аугментативы на -исько (вовчисько).
Элементарная вариативность суффикса –isko/-išče

Цитата: з інтернетів
Словотворчий аналіз зібраного фактологічного матеріалу показує, що у сфері
місцевої географічної термінології діють морфологічний (префіксальний, суфіксальний,
префіксально-суфіксальний, словоскладання (composita) та синтаксичний спосіб
словотвору, які характерні й для інших слов'янських мов.
Найпродуктивнішим способом творення географічних номенів є морфологічний,
а в його складі – суфіксальний (понад 90 % таких лексем).
Поширеними словотворчими формантами, за допомогою яких утворені географічні
апелятиви, є суфікси -ище та -исько – згарище, попелище, завалище, пустище, бурячище,
житнисько, пшеничисько, пасовисько, згарисько, пасьбище, гнилище, пожарисько,
попелище. Як свідчать дослідження, у сучасній українській літературній мові назви полів
утворені в основному за допомогою суфікса -ище – конопище, картоплище й паралельні
утворення з суфіксами -ище та -исько – житнище і житнисько. В українській народній
мові співвідношення утворень із суфіксами -ище і -исько зовсім інше: діалектних
структур із суфіксом -исько значно більше, ніж у літературній мові, хоч продуктивнішим
для творення назв полів з-під сільськогосподарських культур є словотворчий тип, що
складається з прикметникової та іменникової основи і суфікса -ище.
Суфікси -ище / -исько умовно можна зарахувати до загальнослов'янських, ~ укр.
діал. на теренах Кіровоградщини: пастбище, пасьбисько, попелище, хмизище,
кукурудзище, пасовисько; укр. діал. у говірках Волині: грачнисько, гречисько, пасовище,
пастбище; рос. діал.: токовище, моховище, мочище. Хоч ці суфікси вважаються
взаємозамінними, у групах слов'янських мов вони функціонують по-різному: суфікс
–ище характерний передусім для східнослов'янських, південнослов'янських і тільки
частково для західнослов'янських мов; натомість суфікс -исько найбільш поширений у
західнослов'янських мовах, менше у східнослов'янських (зокрема українській і
білоруській) і зовсім відсутній на півдні слов'янської мовної території [4, с.32].
Ще на початку застосування в українських мовознавчих дослідженнях методу
лінгвістичної географіі була визначена умовна територіальна диференціація суфіксів -
ище/ -исько на українській мовній території, згідно з якою утворення із суфіксом -ище
поширені перважно на Лівобережній Україні, зокрема на схід від Києва, утворення з
суфіксом -исько – на Правобережжі. На це явище звертали увагу попередні дослідники,
які широко вводили український матеріал при висвітленні загальнослов'янської
проблематики, пов'язаної з походженням, генетичним взаємозв'язком і семантичними
функціями суфіксів -ище/ -исько.
Історія дослідження суфіксів -ище/ -исько, які стосуються їх походження,
генетичних взаємозв'язків і семантичних функцій у різних слов'янських мовах, досить
давня і складна. Давня тому, що майже протягом століття різні дослідники, прямо чи
посередньо, висвітлюють ряд питань, пов'язаних із суфіксами -ище/ -исько. Складна,
тому що й до сьогодні існує два різні погляди щодо походження суфіксів -ище/ -исько в
слов'янських мовах, зокрема щодо визначення первинності одного з них.
Частково характерний для окремих говорів Вінниччини словотворчий тип із
суфіксом -анка (горанка, болотянка, гречанка, оранка, сажанка, піщанка, вільшанка,
ділянка). У сучасній українській мові, як і в інших слов'янських, суфікс -анка є
полісемічним. На території Вінниччини спорадично локалізується також словотворчий
тип із суфіксом -иця (-ниця) – скарбниця, косовиця, житниця, пасовиця, який належить
до менш поширених формантів інших слов'янських говорів, ~ укр. діал. березиця,
бистриця.
Якщо словотворчі типи із суфіксами -ище, -исько, -анка можна вважати активно
діючими словотворчими зразками для обстеженої діалектної території, то обмежене
функціонування структур із суфіксом -иця (-ниця) свідчить про непродуктивність цієї
моделі для творення назв рослинного покриву. Суфікс -иця (-ниця) належить до давніх
слов'янських формантів, хоч по-різному функціонує в окремих слов'янських мовах.

а можно ссылочку на этот текст?

http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Nzvdpu/filologiya/2009_11/zbirnuk 11  2009/slovotvorchi tupu.pdf