Лингвофорум

Не то чтобы у-элемент различим, но вообще есть такое дело, что о и у в русском языке произносятся похоже, только артикуляция немножко отличается. У некоторых людей о и у в речи сливаются и почти не различимы.

Цитата: louise от декабря 16, 2009, 18:09
есть такое дело, что о и у в русском языке произносятся похоже, только артикуляция немножко отличается. У некоторых людей о и у в речи сливаются и почти не различимы

нипонел ваще

Цитата: Евгений от декабря 16, 2009, 19:09
нипонел ваще

Вы здесь неодиноки

Цитата: Евгений от декабря 16, 2009, 16:01Ваши примеры безударного [о] в русском?

Радио?

Вообще думаю что этот у-образный элемент ничто иное как следствие веляризации, точно так же как и-образный элемент после мягких согласных. Конечно же со времён так называемого падения редуцированных славянское ухо эти сегменты почему-то не слышит, по сути относя их к предшествующему согласному.

Цитата: Drundia от декабря 16, 2009, 19:20
Вообще думаю что этот у-образный элемент ничто иное как следствие веляризации

Огубленности?

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2009, 19:12

Цитата: Евгений от декабря 16, 2009, 19:09
нипонел ваще

Вы здесь неодиноки

а что конкретно непонятного?  Я сказала, что У и о в русском языке очень похожи по звучанию. 

Цитата: Drundia от декабря 16, 2009, 19:20
Вообще думаю что этот у-образный элемент ничто иное как следствие веляризации

Тогда нужно бы было ожидать у-образного элемента у всякого гласного после твёрдого согласного. Этого нет. Особенность русской артикуляционной базы — именно дифтонгоидное [о].

Цитата: louise от декабря 16, 2009, 19:25
Я сказала, что У и о в русском языке очень похожи по звучанию.

Вы сказали:
1) у и о похожи по звучанию
2) у и о разные по звучанию
3) у некоторых у и о очень похожи
Есть от чего прийти в замешательство.

Цитата: Евгений от декабря 16, 2009, 19:26

Цитата: Drundia от декабря 16, 2009, 19:20
Вообще думаю что этот у-образный элемент ничто иное как следствие веляризации

Тогда нужно бы было ожидать у-образного элемента у всякого гласного после твёрдого согласного. Этого нет. Особенность русской артикуляционной базы — именно дифтонгоидное [о].

Значит [о] чем-то особенный. Может тем что перед ним когда-то мягких согласных не было?

Цитата: Drundia от декабря 16, 2009, 19:29
Может тем что перед ним когда-то мягких согласных не было?

Не любитель гадать на кофейной гуще.

Ладно, сколько ещё есть всяких скрытых дифтонгов в русском?

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2009, 16:06
- Скажите, а в русском "о" монофтонг, или дифтонг?
- [^uo]? Конечно, монофтонг!

В литовском этот звук дифтонгом не признаётся, его считают дифтонгоидом, или неравномерным гласным

Цитата: Евгений от декабря 16, 2009, 19:28

Цитата: louise от декабря 16, 2009, 19:25
Я сказала, что У и о в русском языке очень похожи по звучанию.

Вы сказали:
1) у и о похожи по звучанию
2) у и о разные по звучанию
3) у некоторых у и о очень похожи
Есть от чего прийти в замешательство.

попробую выразиться более понятно. Звуки, хотя и разные, между ними есть сходство, но это не значит, что они полностью идентичны. У людей с небрежной артикуляцией разница между о и у особенно размывается.

Так понятнее?

Чуть-чуть понятнее, спасибо.

Цитата: louise от декабря 16, 2009, 19:57
Звуки, хотя и разные, между ними есть сходство, но это не значит, что они полностью идентичны.

Итак:
1) звуки разные
2) звуки похожие
3) звуки разные
Здесь нужно заметить, что для языка важно не фонетическое расстояние между звуками (оно может быть каким угодно большим или маленьким), а фонологическое различие между фонемами. (Ср.: категориальность восприятия). В этом смысле разница между /у/ и /о/ весьма существенна и ей ничего не угрожает.

Цитата: louise от декабря 16, 2009, 19:57
У людей с небрежной артикуляцией разница между о и у особенно размывается.

Это утверждение не выглядит правдоподобным (правдопудубным?), но я был бы рад увидеть спектрограммы/послушать записи, подтверждающие его.

Цитата: Евгений от декабря 16, 2009, 20:14
Чуть-чуть понятнее, спасибо.

Цитата: louise от декабря 16, 2009, 19:57
Звуки, хотя и разные, между ними есть сходство, но это не значит, что они полностью идентичны.

Итак:
1) звуки разные
2) звуки похожие
3) звуки разные
Здесь нужно заметить, что для языка важно не фонетическое расстояние между звуками (оно может быть каким угодно большим или маленьким), а фонологическое различие между фонемами. (Ср.: категориальность восприятия). В этом смысле разница между /у/ и /о/ весьма существенна и ей ничего не угрожает.

Цитата: louise от декабря 16, 2009, 19:57
У людей с небрежной артикуляцией разница между о и у особенно размывается.

Это утверждение не выглядит правдоподобным (правдопудубным?), но я был бы рад увидеть спектрограммы/послушать записи, подтверждающие его.

правдупадобным ))))
что такое спектрограммы?
вот, например частотные графики по фонемам м и н, которые у меня есть.

Считается, что различие, которое на этой картинке между этими фонемами - небольшое и иногда из-за этого возможна путаница в восприятии.

Как интересно, пол-спектрограммы занимает основной тон и назальность, и вы хотите увидеть отличия.

Цитата: Drundia от декабря 16, 2009, 20:26
Как интересно, пол-спектрограммы занимает основной тон и назальность, и вы хотите увидеть отличия.

то что я выложила - спектрограмма или нет?
не знаю где там была назальность, это расклад по герц, Дб и длительность.

Цитата: Drundia от декабря 16, 2009, 20:26
пол-спектрограммы

Это вообще не спектрограмма.

Цитата: louise от декабря 16, 2009, 20:32

Цитата: Drundia от декабря 16, 2009, 20:26
Как интересно, пол-спектрограммы занимает основной тон и назальность, и вы хотите увидеть отличия.

то что я выложила - спектрограмма или нет?

Нет. Вот вам спектрограмма (картинка внизу)

Вообще-то картинка внизу это уже скорее сонограмма. А те штуки по-моему тоже вполне под определение спектрограммы подходят.

Никогда не замечала и не читала ничего подобного. Такие особенности произношения - разница скорее зависит от диалекта, чем от пола.

Цитата: Драгана от декабря 16, 2009, 21:44
Никогда не замечала и не читала ничего подобного. Такие особенности произношения - разница скорее зависит от диалекта, чем от пола.

+1

сонограмма=спектрограмма

Цитата: Драгана от декабря 16, 2009, 21:44
Никогда не замечала и не читала ничего подобного. Такие особенности произношения - разница скорее зависит от диалекта, чем от пола.

Вы можете этого просто не ощущать.

В последние 5—10 лет замечаю монофтонг [ɔ] или даже [ɒ] в речи девушек в Москве и Петербурге. И необычные интонации. Объяснения не нахожу. Новые тенденции?.. или перестарания логопеда?..