Лингвофорум

Цитата: Flos от декабря 16, 2009, 14:43
Не понимаю вообще, зачем мусульманам с арабицы уходить.
Но если уж уходить, то почему не на  универсальный латинский алфавит?

Подозреваю, что тут какие-то подковерные дела, о которых нам не известно.
Вроде как с государством Науру.

Почему вы решили, что они мусульмане?
А если они не мусульмане, то, вполне возможно, что им арабица как бе несколько чужда и может восприниматься как колониальная письменность, наравне с латиницей.
А хангыль - далек и от арабицы и от латиницы.

Цитата: Ngati от декабря 16, 2009, 14:58
Почему вы решили, что они мусульмане?

В интернете прочитал. Тут:
http://www.ethnologue.org/show_language.asp?code=cia

Цитата: Flos от декабря 16, 2009, 15:03

Цитата: Ngati от декабря 16, 2009, 14:58
Почему вы решили, что они мусульмане?

В интернете прочитал. Тут:
http://www.ethnologue.org/show_language.asp?code=cia

Хм. Дело в том, что индонезийские мусульмане - это совсем не то, что мусульмане в Саудовской Аравии. В Индонезии мягкий ислам: верят и в аллаха и в своих местных божков.

Я бы не сказал, что в Индонезии мягкий "ислам".

Верят в божков - слабая акыда. Или вы путаете, или это не ислам. Признание кого-то помимо Аллаха - автоматический вывод из ислама и смертный приговор.

Цитата: kiryll от декабря 16, 2009, 15:37
Я бы не сказал, что в Индонезии мягкий "ислам".

Верят в божков - слабая акыда. Или вы путаете, или это не ислам. Признание кого-то помимо Аллаха - автоматический вывод из ислама и смертный приговор.

В больших городах - да. Но кому когда было интересно во что верят в сельской местности.

Цитата: Flos от декабря 16, 2009, 14:43
Подозреваю, что тут какие-то подковерные дела, о которых нам не известно.
Вроде как с государством Науру.

А с ним-то что неясно?

Цитата: Евгений от декабря 16, 2009, 15:56
А с ним-то что неясно?

С Науру ясно, с тиа-тиа не ясно.

Цитата: Dana от декабря 16, 2009, 00:33
тиа-тиа

Цитата: Dana от декабря 16, 2009, 00:33
гласные там не обозначались

Цитата: Usama от декабря 16, 2009, 00:42
В теме про букву Ё и русский хангылировать предлагалось

неправда, я грил, что надо строку двухэтажной делать, чтоб буква под буквой, как в хангыле, и только. В хангыле же всё куда запутаннее. Там сами буквы составные

Цитата: Валентин Н от декабря 16, 2009, 17:15
В хангыле же всё куда запутаннее. Там сами буквы составные

в хангыле составные не буквы, а слоги

буквы:

ㄱ   ㅣ    ㅁ     ㄹ     ㅅ   ㅓ   ㅇ

слоги:

김  일  성

Цитата: Flos от декабря 16, 2009, 14:43
Но если уж уходить, то почему не на  универсальный латинский алфавит?

потомучто он не универсальный, далеко, очень далеко не универсальный.

Цитата: Ngati от декабря 16, 2009, 17:22
в хангыле составные не буквы, а слоги

именно буквы, если добавить одну палочку, то звук превращается в другой.

Цитата: Валентин Н от декабря 16, 2009, 17:28

Цитата: Ngati от декабря 16, 2009, 17:22
в хангыле составные не буквы, а слоги

именно буквы, если добавить одну палочку, то звук превращается в другой.

посмотрите мой предыдущий постинг, я там кое-что добавил

и базовых знаков в хангыле 24, а все остальное лепится уже из них.

Цитата: Ngati от декабря 16, 2009, 17:22
в хангыле составные не буквы, а слоги

именно буквы, если добавить одну палочку, то звук превращается в другой.

Цитата: Ngati от декабря 16, 2009, 17:32
посмотрите мой предыдущий постинг, я там кое-что добавил

я видел, но каждая из этих палочек ㄱ ㅣ ㅁ ㄹ это - элемент, если добавить какойнибудь крючок, получится другой звук, пройдите по ссылке, там подробно всё описано.

Цитата: Валентин Н от декабря 16, 2009, 17:38

Цитата: Ngati от декабря 16, 2009, 17:22
в хангыле составные не буквы, а слоги

именно буквы, если добавить одну палочку, то звук превращается в другой.

Цитата: Ngati от декабря 16, 2009, 17:32
посмотрите мой предыдущий постинг, я там кое-что добавил

я видел, но каждая из этих палочек ㄱ ㅣ ㅁ ㄹ это - элемент, если добавить какойнибудь крючок, получится другой звук, пройдите по ссылке, там подробно всё описано.

каждая из этих палочек ㄱ ㅣ ㅁ ㄹ это - не просто элемент, а уже готовая буква, которую  да потом можно использовать для создания других знаков.

Когда-то я создавал на этом форуме тему "Делатинизация мира". И вот началось, наконец-то! Малый народ мира не принял отвратительную латиницу, а сделал разумный выбор - подобрал себе красивую и логичную письменность. Всячески одобряю и поддерживаю. Надеюсь соседние малые народы Индонезии посмотрят на них и тоже адаптируют к своим языкам хангыль или какую другую нелатинскую письменность, а потом начнётся цепная реакция, которая затронет весь мир.

Хочу обратить внимание на следующее: представители научного общества поехали в Бау-Бау и подписали там в июле прошлого года меморандум взаимопонимания о введении "хангыля" в качестве местной письменности. Это пример как следует поступать. Так и у нас должны быть общества, которые будут ездить по миру с миссией и дарить народам кириллицу. И у всех других нелатинских алфавитов тоже должны быть такие общества, чем больше тем лучше. А латинский алфавит нужно постепенно отовсюду выдавливать, пока он совершенно не исчезнет, ну скажем, лет за триста.

amdf
А кому бы вы, кстати, кириллицу продвинули? Я имею в виду, если подходить не с позиций «кому-нибудь куда-нибудь»: может, вы знаете язык, которому она бы именно подошла?

не разделяю вашего оптимизма. я - за латинизацию.
но случай использования хангыля очень интересен.

если не вспоминать, что совершенно позабыты оказались куда более близкие и не менее интересные системы: яванское, макассарское и бугийское письмо.

Цитата: Ngati от декабря 16, 2009, 17:42
каждая из этих палочек ㄱ ㅣ ㅁ ㄹ это - не просто элемент

это набор значимых элементов

Цитата: Валентин Н от декабря 16, 2009, 18:10

Цитата: Ngati от декабря 16, 2009, 17:42
каждая из этих палочек ㄱ ㅣ ㅁ ㄹ это - не просто элемент

это набор значимых элементов[url]

да.
каждая из этих "палочек" - буква

базовые элементы:

ㅂ п/б
ㅈ ч
ㄷ т/д
ㄱ к/г
ㅅ с/ш
ㅁ м
ㄴ н
ㅇ нъ
ㄹ л/р
ㅎ х
ㅋ кх
ㅌ тх
ㅊ чх
ㅍ пх
ㅗ о
ㅓ о
ㅏ а
ㅣи
ㅜ у
ㅡ ы

Usama
Малым австронезийским языкам с простой фонетикой, для начала.

Цитата: Ngati от декабря 16, 2009, 18:13
да.
каждая из этих "палочек" - буква

да именно каждая палочка

верхняя палочка показывает, что ㅌ — взрывной звук, как и ㄱ (к / г), ㄷ (т / д), ㅂ (п / б), ㅈ (ч / дж),

средняя палочка показывает, что ㅌ является придыхательной согласной, как и ㅎ (х), ㅋ (кх), ㅍ (пх), ㅊ (чх), которые также имеют такую палочку;

австронезийские языки с простой фонетикой уже более ста лет благополучно используют латиницу.
и хангыль явно подходит не всем, потому что:
1) в хангыле не передается долгота звука
2) не передается гортанная смычка

можно решить добавлением ещё 1 крючка.

Вообще это основа для замены МФА

МФА должен состоять не из букв, а из элементво:
1и2 - что с чем соприкасается.
3 как
4 особенности, т.е чтобы можно было описать:
губно-губной,
щелевой,
мягкий, долгий, звонкий