Корейский алфавит был принят малой индонезийской народностью

[Dana]

Это правда, что корейский алфавит - потомок греческого?

Неправда.

[myst]

С. В. Князев, С. К. Пожарицкая. Современный русский литературный язык. Фонетика. Графика. Орфография. Орфоэпия. М., 2005. (раздел «Слог»). Где-то в сети книга есть.

Одни огрызки попадаются.

[Евгений]

Одни огрызки попадаются.

Вот вроде нужный Вам огрызок: http://www.philol.msu.ru/~ruslang/data/pdf/phon_2_2.pdf
Вообще это лучший учебник по русской фонетике из всех, какие есть.

[Ngati]

Цитата
Цитата: Dana от Сегодня в 19:36
Ngati, существующая айнская письменность на основе катаканы адекватно отражает айнскую фонетику?


Да, вполне. Но лучше всего латиница.

Из-за преобладания в айнском открытых слогов?

В айнском намного больше слогов CVC, которые при записи катаканой превращаются в CVCV, что никак нельзя признать удобным.

[myst]

Вот вроде нужный Вам огрызок: http://www.philol.msu.ru/~ruslang/data/pdf/phon_2_2.pdf

Спасибо. Попробую осилить.

[RostislaV]

есть еще одна проблема хангыля. К сожалению на компе хангыля нет поэтому не могу привести пример. Но суть в том: допустим мы хотим записать хангылем русское слово "кабан" . не совсем понятно - нужно писать ка-бан или каб-ан. Особенно это касается слов с суффиксами. То получается неоднозначность в написании.

это не ещё одна проблема хангыля а сам хангыль одна сплошная проблема!

для самого же корейского языка для котрого искусственно и придумывалась письменность!

чего уже говорить о каких-то попытках такое письмо втулить другим языкам, не имеющим ничего общего с алтайской фонетикой вообще и с тунгдидской в частности?

бред!

бред тем более, что в Индонезии где есть латинизированная форма "языка всех индонезийцев".

[Hellerick]

бред тем более, что в Индонезии где есть латинизированная форма "языка всех индонезийцев".

Насколько я понимаю, единственной настоящей причиной выбора хангыля было желание ввести искусственный барьер между языком тиа-тиа и прочими индонезийскими.

[antbez]

В айнском намного больше слогов CVC, которые при записи катаканой превращаются в CVCV, что никак нельзя признать удобным.

А канджи? Им же можно придать удобные для языка чтения!

[RostislaV]

бред тем более, что в Индонезии где есть латинизированная форма "языка всех индонезийцев".

Насколько я понимаю, единственной настоящей причиной выбора хангыля было желание ввести искусственный барьер между языком тиа-тиа и прочими индонезийскими.

наверное так, я в проблему не вдавался, тут и корейского с его хангылем - разочарований хватает! 

[Dana]

А канджи? Им же можно придать удобные для языка чтения!

Бедные айны! Им только кандзи не хватало.

[RostislaV]

А канджи? Им же можно придать удобные для языка чтения!

Бедные айны! Им только кандзи не хватало.

кириллизовать айнов и всего делов. 

[Dana]

Насколько я понимаю, единственной настоящей причиной выбора хангыля было желание ввести искусственный барьер между языком тиа-тиа и прочими индонезийскими.

А смысл?
Они всё равно в школе изучают bahasa Indonesia.

[Dana]

кириллизовать айнов и всего делов. 

Это без проблем. Кириллица хорошо подходит айнскому.
Останься в СССР айнов больше, чем их было, наверняка, придумали бы им кириллический алфавит.

Например, так:

Aynusani opitta aynu neno pirka okay hi pakno, ku=yaykoyukar kor ku=arikiki kusune na.
Айнусани опитта айну нено пирка окай хи пакно, ку-яйкоюкар кор ку-арикики кусуне на.

[Hellerick]

Насколько я понимаю, единственной настоящей причиной выбора хангыля было желание ввести искусственный барьер между языком тиа-тиа и прочими индонезийскими.

А смысл?
Они всё равно в школе изучают bahasa Indonesia.

Ну вот для того и вводят, чтобы одно с другим в принципе не могло бы смешаться.

[Dana]

Dana,

neno как нено или как нЭно?

Скорее как "нэно".

[Ngati]

Dana,

neno как нено или как нЭно?

Скорее как "нэно".

neno [neno] НЭНО!

[Ngati]

В айнском намного больше слогов CVC, которые при записи катаканой превращаются в CVCV, что никак нельзя признать удобным.

А канджи? Им же можно придать удобные для языка чтения!

Можно и кандзи:
我行
君行
но зачем?
все айны говорят и пишут по-японски, и уже давным-давно не пользуются айнским языком.

[Hellerick]

Нет, кириллица хуже чем латиница передает звуки айнского языка.

Да чем же? Вроде бы, совершенно аналогично.

[Ngati]

Можно, конечно, записывать и кириллицей, но это будет очень приблизительная передача оригинальных звуков, а латиница передает все очень точно.

И в чем же, стесняюсь спросить, разница в фонетического значения кириллической буквы Р и латинской R?

В том, что они передают разные звуки.

[amdf]

Можно, конечно, записывать и кириллицей, но это будет очень приблизительная передача оригинальных звуков, а латиница передает все очень точно.

И в чем же, стесняюсь спросить, разница в фонетического значения кириллической буквы Р и латинской R?

А вы подумайте!

Ну как бы тут и думать нечего. Вам просто нравится латиница, вот вы и выдумываете типа латинское R "лучше передаёт звук", чем кириллическое Р. Хотя очевидно для каждого разумного человека, что буква не может передавать звук лучше или хуже, поскольку не обладает никакими волшебными свойствами, улучшающими или ухудшающими звукопередачу.

[Ngati]

Никак не пойму, как знак может более точно или менее точно что-то передавать?

Если знак - буква, то за ним стоит какое-то вполне определенное множество звуков, которые он может передавать. Так вот эти множества у букв r и р - чуточку разные.

[amdf]

Никак не пойму, как знак может более точно или менее точно что-то передавать?

Если знак - буква, то за ним стоит какое-то вполне определенное множество звуков, которые он может передавать. Так вот эти множества у букв r и р - чуточку разные.

Вы так преподносите это, как будто это закон какой-то. Ничего подобного. Что человек решит, то и будет означать буква, "р" или "r" неважно. Значения букв определяются людьми, а не прописаны кем-то свыше раз и навсегда.

[Ngati]

Никак не пойму, как знак может более точно или менее точно что-то передавать?

Если знак - буква, то за ним стоит какое-то вполне определенное множество звуков, которые он может передавать. Так вот эти множества у букв r и р - чуточку разные.

Вы так преподносите это, как будто это закон какой-то. Ничего подобного. Что человек решит, то и будет означать буква, "р" или "r" неважно. Значения букв определяются людьми, а не прописаны кем-то свыше раз и навсегда.

Доо :3
А почему же тогда всем известно, что буква w звучит совсем не так как у и в? И если надо подчеркнуть губной характер звука, то приходится писать w.

[Hellerick]

Когда русские исследователи записывали айнов, то они пользовались кириллицей, но при этом для передачи специфических звуков айнского языка, для которых не было подходящих символов в кириллице - использовали отдельные латинские символы, например тот же самый w, и если бы сразу использовали латиницу - то никаких проблем не возникло бы.

Полагаю, в задачу исследователей входило описание языка, а не создание письменности для него — это две большие разницы.

Вообще, критерием пригодности букв для передачи звуков является то, имеет ли место переход от одного звука у другому при заимствовании слов из другого языка. Т.е. если русские слова с буквой Р передавались бы на айну этим звуком, то, значит, его вполне можно записать как Р.

[myst]

А почему же тогда всем известно, что буква w звучит совсем не так как у и в?

Ja-ja, das ist richtig.