Лингвофорум

Уважаемые форумчане.

Я когда-то где-то читал, что у мужчин у-образный элемент в начале этого гласного короче чем у женщин, или он вообще почти отсутствует. Если же у женщнины он дольше среднего, то это вызывает впечатление деревенской речи.
Вопросы:
1) Насколько это, по-вашему, соответсвует действительности?
2) Знаете ли кто и где точно об этом пишет (мне нужна конкретная ссылка на научный источник)?

У Матусевича (Современный русский язык. Фонетика, с. 78.) написано лишь "У разных лиц имеются индивидуальные варианты в отношении начала

• : у одгих это [у]-образное начало ярче выражено, у других слабее, но все же оно всегда имеется".
  
  Спасибо!

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2009, 15:55
1) Насколько это, по-вашему, соответсвует действительности?

По-моему, сейчас не сильно. Но каких-то современных работ на эту тему я не видел.

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2009, 15:55
2) Знаете ли кто и где точно об этом пишет (мне нужна конкретная ссылка на научный источник)?

«Основы фонологии» Трубецкого, самое начало (лень смотреть конкретную страницу )

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2009, 15:55
У Матусевича

Автор учебника — женщина, следовательно, фамилия не склоняется.

Тут ещё важно знать, является ли данный звук ударным или безударным. Хотя я понимаю, что речь идёт скорее всего об ударном.

Израильтяне очень хорошо слышат этот у-образный элемент и когда копируют русских говорят "штууооо?!". Сами русские его слабо ощущают, даже если он у них есть, поэтому задавать им этот вопрос имхо бесполезно.

Цитата: Poirot от декабря 16, 2009, 15:58
Тут ещё важно знать, является ли данный звук ударным или безударным.

Ваши примеры безударного [о] в русском?

Цитата: RawonaM от декабря 16, 2009, 15:59
Сами русские его слабо ощущают

Цитата: Евгений от декабря 16, 2009, 15:58
По-моему, сейчас не сильно. Но каких-то современных работ на эту тему я не видел.

Спасибо!

Цитата: Евгений от декабря 16, 2009, 15:58
«Основы фонологии» Трубецкого, самое начало (лень смотреть конкретную страницу )

Спасибо. Может там я об этом читал.
Книга в руках, ищу

Цитата: Евгений от декабря 16, 2009, 15:58
Автор учебника — женщина, следовательно, фамилия не склоняется.

Я был почему-то уверен, что это мужчина

Цитата: RawonaM от декабря 16, 2009, 15:59
Сами русские его слабо ощущают, даже если он у них есть, поэтому задавать им этот вопрос имхо бесполезно.

И правда — что эти русские могут знать про свой язык!

Цитата: RawonaM от декабря 16, 2009, 15:59
Сами русские его слабо ощущают, даже если он у них есть, поэтому задавать им этот вопрос имхо бесполезно.

- Скажите, а в русском "о" монофтонг, или дифтонг?
- [^uo]? Конечно, монофтонг!

Цитата: Евгений от декабря 16, 2009, 16:04

Цитата:  от Сами русские его слабо ощущают, даже если он у них есть, поэтому задавать им этот вопрос имхо бесполезно.

И правда — что эти русские могут знать про свой язык!

Совершенно точно Люди о языке не знают ровным счетом ничего, если их не обучать

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2009, 16:06

Цитата:  от Сами русские его слабо ощущают, даже если он у них есть, поэтому задавать им этот вопрос имхо бесполезно.

- Скажите, а в русском "о" монофтонг, или дифтонг?"
- [^uo]? Конечно, монофтонг!

То же самое про ы

Цитата: Евгений от декабря 16, 2009, 16:01

Цитата: Poirot от декабря 16, 2009, 15:58
Тут ещё важно знать, является ли данный звук ударным или безударным.

Ваши примеры безударного [о] в русском?

Ой, чёт я погорячился. Пардон. 

Цитата: Poirot от декабря 16, 2009, 16:07

Цитата: Евгений от декабря 16, 2009, 16:01

Цитата: Poirot от декабря 16, 2009, 15:58
Тут ещё важно знать, является ли данный звук ударным или безударным.

Ваши примеры безударного [о] в русском?

Ой, чёт я погорячился. Пардон. 

Надо было выкручиваться поэтом

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2009, 16:06
- Скажите, а в русском "о" монофтонг, или дифтонг?"
- [^uo]? Конечно, монофтонг!

Напоминает разговор в соседней ветке:
— Скажите, это правда, что русские [т'] и [д'] — аффрикаты?
— [тс'] и [дз']? Я что, глухой? Конечно, не аффрикаты.

Цитата: Евгений от декабря 16, 2009, 16:09

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2009, 16:06
- Скажите, а в русском "о" монофтонг, или дифтонг?"
- [^uo]? Конечно, монофтонг!

Напоминает разговор в соседней ветке:
— Скажите, это правда, что русские [т'] и [д'] — аффрикаты?
— [тс'] и [дз']? Я что, глухой? Конечно, не аффрикаты.

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2009, 16:04
Я был почему-то уверен, что это мужчина

Я когда читаю книжку, обязательно смотрю на последней странице имя-отчество автора.

Цитата: Евгений от декабря 16, 2009, 16:12
Я когда читаю книжку, обязательно смотрю на последней странице имя-отчество автора.

Хорошая привычка

Цитата: Евгений от декабря 16, 2009, 15:58
«Основы фонологии» Трубецкого, самое начало (лень смотреть конкретную страницу )

Нашел. Глава "Фонология и звуковая стилистика". Большое спасибо!

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2009, 16:19
Нашел. Глава "Фонология и звуковая стилистика".

Ура

Цитата: RawonaM от декабря 16, 2009, 15:59
Израильтяне очень хорошо слышат этот у-образный элемент и когда копируют русских говорят "штууооо?!". Сами русские его слабо ощущают, даже если он у них есть, поэтому задавать им этот вопрос имхо бесполезно.

А как израильтяне воспринимают и копируют ы?

Цитата: Евгений от декабря 16, 2009, 16:01

Цитата: Poirot от декабря 16, 2009, 15:58
Тут ещё важно знать, является ли данный звук ударным или безударным.

Ваши примеры безударного [о] в русском?

Не понял, а в чем проблема? В окающих диалектах - сплошь и рядом.

Цитата: Beermonger от декабря 16, 2009, 17:10
Не понял, а в чем проблема? В окающих диалектах - сплошь и рядом.

Проблемы нет. Такой ответ был бы принят.

Цитата: lehoslav от декабря 16, 2009, 15:55
Уважаемые форумчане.

Я когда-то где-то читал, что у мужчин у-образный элемент в начале этого гласного короче чем у женщин, или он вообще почти отсутствует. Если же у женщнины он дольше среднего, то это вызывает впечатление деревенской речи.
Вопросы:
1) Насколько это, по-вашему, соответсвует действительности?
2) Знаете ли кто и где точно об этом пишет (мне нужна конкретная ссылка на научный источник)?

У Матусевича (Современный русский язык. Фонетика, с. 78.) написано лишь "У разных лиц имеются индивидуальные варианты в отношении начала

• : у одгих это [у]-образное начало ярче выражено, у других слабее, но все же оно всегда имеется".
  
  Спасибо!
  

По-моему, чем четче -образный глайд перед [о], тем более жеманной кажется речь. Мужчина, который так говорит, на мой взгляд воспринимается как представитель альтернативной сексуальной ориентации.

Цитата: andrewsiak от декабря 16, 2009, 17:25
представитель альтернативной сексуальной ориентации

...и andrewsiak получает главный приз за политкорректность!

Цитата: andrewsiak от декабря 16, 2009, 17:25
По-моему, чем четче -образный глайд перед [о], тем более жеманной кажется речь. Мужчина, который так говорит, на мой взгляд воспринимается как представитель альтернативной сексуальной ориентации.

Примерно то же пишет Трубецкой

Цитата: Евгений от декабря 16, 2009, 17:29

Цитата: andrewsiak от декабря 16, 2009, 17:25
представитель альтернативной сексуальной ориентации

...и andrewsiak получает главный приз за политкорректность!

dzięki.