Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Й это звонкий ХЬ?

Автор Валентин Н, июля 1, 2009, 17:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

O

#75
декабря 13, 2009, 23:41
Цитата: Евгений от декабря 13, 2009, 22:12
Помогаю. В русском языке обычно перед ударным гласным произносится палатальный спирант ([јо́лкъ]),
Ещё больше запутали.
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

Евгений

#76
декабря 13, 2009, 23:42
Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2009, 23:40
вам что-то кажеца
Слух у всех разный, это правда. Спектрограммы и ссылки на описания в студию!
PAXVOBISCVM

Евгений

#77
декабря 13, 2009, 23:42
Цитата: O от декабря 13, 2009, 23:41
Ещё больше запутали.
Что непонятно? Объясню.
PAXVOBISCVM

O

#78
декабря 13, 2009, 23:44
Цитата: Евгений от декабря 13, 2009, 23:42
Цитата: O от декабря 13, 2009, 23:41
Ещё больше запутали.
Что непонятно? Объясню.
Спасибо, разобрался. Просто я уделил слишком много внимания знаку j, забыв оценить остальные.
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

Евгений

#79
декабря 13, 2009, 23:46
Цитата: O от декабря 13, 2009, 23:44
Просто я уделил слишком много внимания знаку j, забыв оценить остальные.
Да, в отечественной традиции принято обозначать знаком [ј] именно фрикативный, для аппроксиманта используют комбинацию [й] или [и̯].
PAXVOBISCVM

O

#80
декабря 13, 2009, 23:48
Интересно, а насколько большая разница на слух между «и неслоговым» и аппроксимантом в одной и той же позиции?
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

Евгений

#81
декабря 13, 2009, 23:48
Цитата: O от декабря 13, 2009, 23:48
Интересно, а насколько большая разница на слух между «и неслоговым» и аппроксимантом в одной и той же позиции?
«И неслоговое» — это и есть аппроксимант.
PAXVOBISCVM

Vertaler

#82
декабря 13, 2009, 23:50
Цитата: Евгений от декабря 13, 2009, 23:30
Цитата: Vertaler от декабря 13, 2009, 23:25
А аппроксиманту в этой системе вообще нет места?
В какой системе? Аппроксимант звучит во всех остальных позициях (кроме, разве что, заударного интервокального /ј/).
Очень интересно. Значит, если в русском, по вашим словам, ʝ, то в скандинавских, выходит, ʑ?

Про «остальные позиции» всегда думал, что там вообще нет никакого согласного составляющего, максимум [ɪ̯].

*пошёл искать вантуз чистить уши*
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Евгений

#83
декабря 13, 2009, 23:55
Цитата: Vertaler от декабря 13, 2009, 23:50
Очень интересно. Значит, если в русском, по вашим словам, ʝ, то в скандинавских, выходит, ʑ?
Скандинавские разные бывают. Самый консонантный йот я слышал в шведском. ʑ это или не ʑ, я не знаю, да и условности это всё.
PAXVOBISCVM

Евгений

#84
декабря 13, 2009, 23:57
Цитата: Vertaler от декабря 13, 2009, 23:50
вообще нет никакого согласного составляющего, максимум [ɪ̯]
Это философский вопрос, согласный ли [ɪ̯] или несогласный. По моим представлениям, [і̯] и [ј] — это (по МФА) примерно одно и то же.
PAXVOBISCVM

lehoslav

#85
декабря 14, 2009, 00:01
Цитата: Vertaler от декабря 13, 2009, 23:50
Значит, если в русском, по вашим словам, ʝ, то в скандинавских, выходит, ʑ?
Ничего не выходит. j ʝ ʑ - это лишь символы МФА, а понятия "аппроксимант", "щелевой" дискретного характера не имеют.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

O

#86
декабря 14, 2009, 00:08
Вот и приходится каждый раз уточнять картину фонетического мира собеседников на этом форуме полиглотов.  :green:
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

Евгений

#87
декабря 14, 2009, 00:25
Откопал ещё пятилетней давности беседу по теме. Posovetujte
PAXVOBISCVM

Drundia

#88
декабря 14, 2009, 03:10
Цитата: Евгений от декабря 13, 2009, 23:48
Цитата: O от декабря 13, 2009, 23:48
Интересно, а насколько большая разница на слух между «и неслоговым» и аппроксимантом в одной и той же позиции?
«И неслоговое» — это и есть аппроксимант.
И всё таки он глайд или аппроксимант?

Цитата: Dana от декабря 13, 2009, 20:16
Цитата: Драгана от декабря 13, 2009, 17:46
Там йот, там и краткое неслоговое!
Эх, ну нет в русском неслогового и. Готова спорить на что угодно :)
Всё правильно, там неслоговое ы.

Drundia

#89
декабря 14, 2009, 03:12
Цитата: Евгений от декабря 13, 2009, 22:31
Цитата: Валентин Н от декабря 13, 2009, 22:29
это в каких диалектах ъ вконце?
СРЛЯ
Эээ, в конечном открытом слоге может и не быть никакого ъ.

Евгений

#90
декабря 14, 2009, 03:14
Цитата: Drundia от декабря 14, 2009, 03:10
И всё таки он глайд или аппроксимант?
Объясните разницу.

Цитата: Drundia от декабря 14, 2009, 03:12
Эээ, в конечном открытом слоге может и не быть никакого ъ.
Может и не быть, если этот слог завершает синтагму. Но полновесное [а] там даже в этом случае маловероятно.
PAXVOBISCVM

Drundia

#91
декабря 14, 2009, 03:32
Цитата: Евгений от декабря 14, 2009, 03:14
Цитата: Drundia от декабря 14, 2009, 03:10
И всё таки он глайд или аппроксимант?
Объясните разницу.
Уж лучше вы суть объясните. Глайд как бы менее согласный, и менее напряжённый.

Евгений

#92
декабря 14, 2009, 03:35
Цитата: Drundia от декабря 14, 2009, 03:32
Уж лучше вы суть объясните. Глайд как бы менее согласный, и менее напряжённый.
Для меня нет разницы. Не знаю, где в русской (да и в чьей бы то ни было) фонетике это различие может быть существенным.
PAXVOBISCVM

Drundia

#93
декабря 14, 2009, 04:07
Цитата: Евгений от декабря 14, 2009, 03:35
Для меня нет разницы. Не знаю, где в русской (да и в чьей бы то ни было) фонетике это различие может быть существенным.
Ну это в русском, в котором как вы говорите согласный йот вообще фрикативный. И вообще мы сейчас говорим не о фонологически существенном различии, а всего лишь о фонетическом. Вот в английском хотя бы есть консононтальные аппроксиманты, а есть глайды в дифтонгах. Последние вроде менее точно позиционируются.

Чайник777

#94
декабря 15, 2009, 07:14
Цитата: ginkgo от декабря 13, 2009, 21:03
Чайник777, спасибо за ссылку, очень интересно!.. может, заработает когда-нибудь :)  А в каких именно это есть? Ну, в любом случае, диалекты диалектами, а научить среднестатического русофона произносить немецкие конечные глухие четко и напряженно - задача не из легких :)
Я тут не причём, это всё Евгений.
И о диалектах, я не уверен, что там совсем как в немецком, просто в некоторых (преимущественно архангельских, а также кировских и вологодских) есть придыхательные [kʰ] и [tʰ] на конце слова.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

ttt

#95
ноября 30, 2014, 08:16
Так объяснит кто-нибудь из специалистов, чем различаются на слух "j" и "неслоговой i"? Есть вообще эта разница?
ÄäÖöÜüÈèÉéÊêëïßÑñøǝæçðŋʔʐʑʒʓɕʃĄąĘęÓóŁłŃńŚśŹźŻż

Hellerick

#96
ноября 30, 2014, 08:30
Цитата: ttt от ноября 30, 2014, 08:16
Так объяснит кто-нибудь из специалистов, чем различаются на слух "j" и "неслоговой i"? Есть вообще эта разница?

Как специалист не объясню, но наличие "согласного шума" у [й] где-то на задней спинке языка представляется достаточно очевидным. Тогда как при кратком [и] артикулирующие органы в ротовой полости вообще не задействованы.

wandrien

#97
ноября 30, 2014, 08:32
Цитата: Hellerick от ноября 30, 2014, 08:30
Тогда как при кратком [и] артикулирующие органы в ротовой полости вообще не задействованы.
:o Вы через какое отверстие этот звук произносите?  :uzhos:

Hellerick

#98
ноября 30, 2014, 09:11
Цитата: wandrien от ноября 30, 2014, 08:32
:o Вы через какое отверстие этот звук произносите?  :uzhos:

Через губы. Но они же не в ротовой полости, а снаружи.

А вообще, я действительно неверно выразился. Положение языка, конечно, влияет на гласный, но главное то, что он ничем ни об что там не шумит.

Awwal12

#99
ноября 30, 2014, 09:19
Цитата: Hellerick от ноября 30, 2014, 09:11
А вообще, я действительно неверно выразился. Положение языка, конечно, влияет на гласный, но главное то, что он ничем ни об что там не шумит.
Ну так русская /й/ во времена оны считалась полугласной (не путать с обычными сонорными). Естественно, шум там минимален.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр