Лингвофорум

Цитата: Драгана от декабря  8, 2009, 08:44
Имеете в виду более передний гласный у

имеется ввиду МЯГКИЙ Ш

Цитата: basta от декабря  7, 2009, 18:17
җ признана фонемой из-за таких слов как дрожжи, дожди

Которые не все так произносят. Значит, не фонема.

Цитата: basta от декабря  7, 2009, 18:17
шяс җ много произносят твёрдо. я например не перевариваю доҗи - привык к дождям очень.

Вот именно. В дрожжах у меня тоже жъ.

Цитата: Валентин Н от декабря  8, 2009, 17:17
имеется ввиду МЯГКИЙ Ш

А может, более передний гласный у?
Из-за диалектов новые фонемы не добавляются. А аллофоны можете хоть стопками придумывать!

Т.е.в шютка ш тверже,чем щ в щутка?

Аллофоны-аллофоны —
Надо их нам отличать
От фонем и от друг друга...
Это всё дано понять!

Цитата: Драгана от декабря  8, 2009, 17:37
Т.е.в шютка ш тверже,чем щ в щутка?

не мягче и не твёрже - другой мягкий звук.

Цитата: arseniiv от декабря  8, 2009, 17:27
Из-за диалектов новые фонемы не добавляются.

и не отнимаются, ага?

Цитата: Валентин Н от декабря  8, 2009, 18:06
и не отнимаются, ага?

А такой не было. Норма же — не диалект.

всегда была, только буквы не было...

Цитата: Валентин Н от декабря  8, 2009, 18:06
Цитата: Драгана от Сегодня в 18:37

ЦитироватьТ.е.в шютка ш тверже,чем щ в щутка?

не мягче и не твёрже - другой мягкий звук.

Эээ?
Какой еще другой мягкий? Есть ш (твердый), есть sh (помягче), есть щ (мягкий). Что имеете в виду? Я четко различаю только 3 варианта. Ш, щ - в русском языке, sh - во многих других, например, в англ.слове sure...

Цитата: arseniiv от декабря  8, 2009, 17:43
Аллофоны-аллофоны —
Надо их нам отличать
От фонем и от друг друга...
Это всё дано понять!

с каких пор җ стала алофоном?

Цитата: Драгана от декабря  8, 2009, 20:50
есть щ (мягкий)

бывает щ твёрдый?

шь ни как не щ:
можно произнести чщщщщщщ не двигая языком, с чшь так неполучится - надо передвинуть, также как для чшшшш

Цитата: arseniiv от декабря  8, 2009, 19:01
Норма же — не диалект.

Норма — диалект.

Цитата: Валентин Н от декабря  8, 2009, 21:17
шь ни как не щ:
можно произнести чщщщщщщ не двигая языком, с чшь так неполучится - надо передвинуть, также как для чшшшш

Может, Вы уже запишете Ваше произношение, а мы послушаем разницу?

Цитата: Евгений от декабря  8, 2009, 22:09
Может, Вы уже запишете Ваше произношение, а мы послушаем разницу?

только сегодня микрофон купил!
завтра запишу

Цитата: Валентин Н от декабря  8, 2009, 21:17
шь ни как не щ:
можно произнести чщщщщщщ не двигая языком, с чшь так неполучится - надо передвинуть, также как для чшшшш

Эээээ?
В вашем диалекте щ как шч, что ли, а шь - как просто мягкий от ш?

Цитата: Валентин Н от декабря  8, 2009, 22:17
завтра запишу

Ждём.

Норма — никакой не диалект. Норма — свод правил, а диалекты меняются "сами по себе".

Цитата: arseniiv от декабря  9, 2009, 14:54
Норма — никакой не диалект. Норма — свод правил, а диалекты меняются "сами по себе".

Да, литературный язык не вполне обычный диалект, его отличие от прочих диалектов в том, что он обладает кодифицированной нормой, тогда как в территориальных диалектах норма обычно не кодифицирована. Тем не менее, я считаю, что литературный язык можно назвать диалектом — в широком понимании этого термина.

Агаа. Тогда да.

Цитата: Евгений от декабря  9, 2009, 16:10
Да, литературный язык не вполне обычный диалект, его отличие от прочих диалектов в том, что он обладает кодифицированной нормой, тогда как в территориальных диалектах норма обычно не кодифицирована. Тем не менее, я считаю, что литературный язык можно назвать диалектом — в широком понимании этого термина.

Мне нравится определение, которые используют полонисты по онтошению к литературному древнепольскому "dialekt kulturalny".

Цитата: lehoslav от декабря  9, 2009, 16:22
Мне нравится определение, которые используют полонисты по онтошению к литературному древнепольскому "dialekt kulturalny".

Полонисты молодцы! Тем более что в древних литературных языках кодификация нормы присходит через нормативные тексты, а не через словари и грамматики, как сейчас...

Цитата: Евгений от декабря  8, 2009, 22:38

Цитата: Валентин Н от декабря  8, 2009, 22:17
завтра запишу

Ждём.

вуаля

Цитата: Валентин Н от декабря  9, 2009, 17:24
вуаля

Который из них щ а который шь?

Цитироватьщи-ши.wav

Наверно, порядок сохранён.