Лингвофорум

Цитата: Sagit от декабря  4, 2009, 19:39
Да. У нас, в центральном регионе, апа - это старшая сестра.

А бабушка? И любой старший человек женского пола?

Не все тюрки - кыпчаки! Есть ещё и огузы!

Цитата: tobulyk от декабря  5, 2009, 11:04
Не все тюрки - кыпчаки! Есть ещё и огузы!

А тут кто-то утверждал, что все тюрки — кыпчаки?

Цитата: cumano от декабря  5, 2009, 10:40

Цитата: Sagit от декабря  4, 2009, 19:39
Да. У нас, в центральном регионе, апа - это старшая сестра.

А бабушка? И любой старший человек женского пола?

"А бабушка?" - Бабушка - әже
"И любой старший человек женского пола?" - в зависимости от ситуации: әже(й), шеше(й), апа(й), тәте(й).

Мне всегда кажется нейтральнее апай. Вообще иногда мне с этим трудно - я русскоязычный сын российской казашки и южанина, поживший на западе, живущий на севере. Да и в универе сплошной интеррегионал....
Иногда ой как некрасиво получается

Цитата: Антиромантик от декабря  4, 2009, 19:52
А почему не аба? Глухой звук -п- интервокальный в кыпчакских является редкостью.

Не стал бы утверждать, что редкость, в казахском достаточно много таких слов где существует  "-п- интервокальный", вот на вскидку: апан, апар, апат, балапан, қапа, топан и т.д.

Так и складывается наддиалектный общелитературный язык

Цитата: Sagit от декабря  5, 2009, 12:05
балапан

Шахзода произносила "балабан"

Цитата: cumano от декабря  5, 2009, 12:00
Мне всегда кажется нейтральнее апай. Вообще иногда мне с этим трудно - я русскоязычный сын российской казашки и южанина, поживший на западе, живущий на севере. Да и в универе сплошной интеррегионал....
Иногда ой как некрасиво получается

У нас стараются хоть приблизительно учитывать возраст, если старше вас намного и годится в матери, то мы говорим шешей, вместо апай.

Цитата: Dana от декабря  5, 2009, 12:07

Цитата: Sagit от декабря  5, 2009, 12:05
балапан

Шахзода произносила "балабан"

Шахзода пела по-казахски?

Цитата: Dana от декабря  5, 2009, 12:07

Цитата: Sagit от декабря  5, 2009, 12:05
балапан

Шахзода произносила "балабан"

В казахском в заимствованных словах обычно "п" - это "ф" в оригинале.

Цитата: Хворост от декабря  5, 2009, 12:10
Шахзода пела по-казахски?

Угу.
http://www.youtube.com/watch?v=wx0PBpTCHM0

Цитата: Dana от декабря  5, 2009, 12:13

Цитата: Хворост от декабря  5, 2009, 12:10
Шахзода пела по-казахски?

Угу.
http://www.youtube.com/watch?v=wx0PBpTCHM0

«күшкүндай балабан» и «сеның» — это, по-вашему, казахский? У неё акцент хуже, чем у наших «шала қазақтар».

Цитата: Хворост от декабря  5, 2009, 12:16
«күшкүндай балабан» и «сеның» — это, по-вашему, казахский?

Ну, во всяком случае, не узбекский 

Цитата: Dana от декабря  5, 2009, 12:13

Цитата: Хворост от декабря  5, 2009, 12:10
Шахзода пела по-казахски?

Угу.
http://www.youtube.com/watch?v=wx0PBpTCHM0

Балапан слышится отчетливо через "п", но все-таки, произношение хромает, например:

кішкентай - қышкентай,
сиқырлы - сеқырлы,
күлкі  - кулку,
өмір  -  омір,
әкең -  акең.
жұлдыз -  жулдуз

Цитата: Sagit от декабря  5, 2009, 12:29
произношение хромает

Тут лучше было бы сказать не «хромает», а  «передвигается на инвалидной коляске».

Цитироватьнапример:
кішкентай - қышкентай,

В начале вообще «күшкүнтай».

Цитировать
сиқырлы - сеқырлы,
күлкі  - кулку,
өмір  -  омір,
әкең -  акең.
жұлдыз -  жулдуз

А ещё «есымың», «батЫр бУлШЫ» с откровенно чёткими русскими «у», «ы» и «ш».

Цитата: murator
еще есть проблема такая:
в кыпчакских причастие прошедшего времени -ган
а в огузских -мыш

Цитата из другой темы.

Выходит, что есть в казахском диалекты? Или подобным образом (по "уезжанию" смысла) диалекты никто не выделяет?

Цитата: злой от декабря  6, 2009, 20:48
Выходит, что есть в казахском диалекты? Или подобным образом (по "уезжанию" смысла) диалекты никто не выделяет?

Разница между самыми разными "диалектами" казахского в разы меньше, чем разницы между речью петербуржца и москвича.

Цитата: злой от декабря  6, 2009, 20:48
Выходит, что есть в казахском диалекты? Или подобным образом (по "уезжанию" смысла) диалекты никто не выделяет?

На диалект не потянет, но незначительные различия в лексике и интонации имеют место.

Цитата: Sagit от декабря  7, 2009, 05:32

Цитата: злой от декабря  6, 2009, 20:48
Выходит, что есть в казахском диалекты? Или подобным образом (по "уезжанию" смысла) диалекты никто не выделяет?

На диалект не потянет, но незначительные различия в лексике и интонации имеют место.

Интонации? 

Цитата: cumano от декабря  7, 2009, 11:02

Цитата: Sagit от декабря  7, 2009, 05:32

Цитата: злой от декабря  6, 2009, 20:48
Выходит, что есть в казахском диалекты? Или подобным образом (по "уезжанию" смысла) диалекты никто не выделяет?

На диалект не потянет, но незначительные различия в лексике и интонации имеют место.

Интонации? 

Да, интонации.

К примеру,
мы скажем:
"сенбе, өтірік айтады" - в конце имеется понижение тона;
" барды ма?" - в конце повышение тона;
на юге:
"сенбе, өтірік айтады да" - в конце повышение тона;
"барды ма не?" -в конце понижение тона.

Цитата: Sagit от декабря  7, 2009, 14:01

Цитата: cumano от декабря  7, 2009, 11:02

Цитата: Sagit от декабря  7, 2009, 05:32

Цитата: злой от декабря  6, 2009, 20:48
Выходит, что есть в казахском диалекты? Или подобным образом (по "уезжанию" смысла) диалекты никто не выделяет?

На диалект не потянет, но незначительные различия в лексике и интонации имеют место.

Интонации? 

Да, интонации.

К примеру,
мы скажем:
"сенбе, өтірік айтады" - в конце имеется понижение тона;
" барды ма?" - в конце повышение тона;
на юге:
"сенбе, өтірік айтады да" - в конце повышение тона;
"барды ма не?" -в конце понижение тона.

да и не - я все время думал, что это просто междометия, которые каждому региону присущи. Неужели северяне не скажут: пришел да?

Кстати, о Вашей теории про изначальное дж на месте казахской ж: почему же в киргизском не произошло аналогичного, орфография ведь позволяет?

У нас прибавление "да" воспринимается как союз и ожидается продолжение предложения по типу: барды да қайтты. В случае с "не" это вообще нонсенс, "барды ма не?" воспринимается как "барды ма" (он ходил?) а затем ни с того ни с сего "не" (что?), т.е. два разных вопроса в одном предложении.

Цитата: Sagit от декабря  7, 2009, 14:23
У нас прибавление "да" воспринимается как союз и ожидается продолжение предложения по типу: барды да қайтты. В случае с "не" это вообще нонсенс, "барды ма не?" воспринимается как "барды ма" (он ходил?) а затем ни с того ни с сего "не" (что?), т.е. два разных вопроса в одном предложении.

Барды ма не?  - пошел, да? Пошел что ли?
Барды ма? - Пошел?
Барды да. - Пошел вот. Часто такое употребляется, когда кто-то рассказывает что-то: и вот он говорит, да. (Ол айтады да)

Просто междометийное излишество. Не регионализм.

А в интонации полностью не согласен