Лингвофорум

Цитата: Lugat от декабря  2, 2009, 11:33
Упреждающе. 
Типа: "А вдруг кому-то из соседей вздумается против нас сделать то-то  и то-то, так мы возьмем и сделаем первыми!".

Ребята, ну не надо, а? А то на работе времени следить за темой нет

Цитата: Conservator от декабря  2, 2009, 11:52
Ребята, ну не надо, а? А то на работе времени следить за темой нет

Гаразд, не будемо. 

До речі, у Росії визнали назву країни "Білорусь".

Цитата: Lugat от декабря  2, 2009, 11:59До речі, у Росії визнали назву країни "Білорусь".

Интересно там имеют в виду «Беларусь» или «Белорусь», украинский так вот не коверкают.

Цитата: Drundia от декабря  2, 2009, 12:20

Цитата: Lugat от декабря  2, 2009, 11:59До речі, у Росії визнали назву країни "Білорусь".

Интересно там имеют в виду «Беларусь» или «Белорусь», украинский так вот не коверкают.

Ну, перлов там хоть отбавляй, и то, что в названии статьи написано:  у Росії визнали назву країни "Білорусь" и тут же "Білорусія" в самом тексте и, вдруг откуда ни возьмись, появляется в контесте статьи о русском языке такая фразочка: "єдине правильне назва білоруської держави українською мовою - Республіка Білорусь", вообще ни к селу ни к городу. Похоже, что перегнали робяты через транлейтор статью и не вычитали. Но это уже по теме "Ляпы переводов".

Цитата: Drundia от декабря  2, 2009, 03:51Однообразность тут ни к чему, некоторые названия должны быть удобны для использования, а так конечно можно реализовывать всё в оригинальной фонетике, а писать в МФА.

При чём тут МФА? Речь идёт о том, чтобы реализовывать имеющимися средствами языка. Понятно, что китайские тоны не реализуешь, но зачем коверкать то, что вполне себе реализуемо? 

А что считать доступными средствами языка? Морфемы? Звукосочетания? Звуки? Отдельные признаки звуков?

Заимствования, вообще говоря, нужно рассматривать в качестве цельных корней. Есть средства записать "Беларусь", не анализируя составляющие его морфемы? Да запросто. Фонотактике русского вроде тут ничего не перечит.

Цитата: Artemon от декабря  3, 2009, 04:24
Заимствования, вообще говоря, нужно рассматривать в качестве цельных корней. Есть средства записать "Беларусь", не анализируя составляющие его морфемы? Да запросто. Фонотактике русского вроде тут ничего не перечит.

И произносить без свойственной русскому редукции?

Произносить без редукции - это как французы брали бы из английского слова и оставляли в них неконечное ударение.

Ну разбирается Белоруссия/Беларусь на составные элементы.

Цитата: Антиромантик от декабря  4, 2009, 08:08
Ну разбирается Белоруссия/Беларусь на составные элементы.

Да? И какой корень в слове "Белоруссия"? Каким образом в слове "Беларусь" два корня соединены без интерфикса?

Цитата: Conservator от декабря  4, 2009, 12:21

Цитата: Антиромантик от декабря  4, 2009, 08:08
Ну разбирается Белоруссия/Беларусь на составные элементы.

Да? И какой корень в слове "Белоруссия"? Каким образом в слове "Беларусь" два корня соединены без интерфикса?

бел/интерфикс/рус(с) 

Цитата: Conservator от декабря  4, 2009, 12:21
Да? И какой корень в слове "Белоруссия"? Каким образом в слове "Беларусь" два корня соединены без интерфикса?

А Вас "Новгород" не смущает? Там ведь вообще "ъ".

Цитата: Belg от декабря  4, 2009, 12:46
А Вас "Новгород" не смущает? Там ведь вообще "ъ".

Нет, не смущает Там просто выпал ъ в слабой позиции, а слово стало восприниматься как единое. Но флексия ъ - окончание прилагательных мужского рода. "Белгород" - вполне закономерная форма (хотя есть и формы с интерфиксом, белорусский город Новогрудок (белорусский неполонизированный вариант названия "Навагародак", хотя чаще таки "Наваградак" говорят, уже с переиначенной "на русский лад" заимствованной из ц.-сл. неполногласной формой)). Но забавно, что в русском языке польска форма этого названия

Цитата: Антиромантик от декабря  4, 2009, 12:33
бел/интерфикс/рус(с)

А откуда взялась вторая "с" в корне "рус"? И зачем образовывать заимствованную форму названия территорий на -ия для страны, в названии которой этот корень?

И есть ли в русском интерфикс -а-? Раз нет, значит заимствованная из белорусского форма "Беларусь" не разбирается, это единый корень+нулевое окончание. Что и естественно для заимствований.

Цитата: Антиромантик от декабря  4, 2009, 08:08
Ну разбирается Белоруссия/Беларусь на составные элементы.

Нью-Йорк тоже.
Я за логичность правил и минимум исключений (и то - если они оправданы). Вы - нет? Тогда мы идём к вам...

Цитата: Artemon от декабря  5, 2009, 03:00
Нью-Йорк тоже.
Я за логичность правил и минимум исключений (и то - если они оправданы). Вы - нет? Тогда мы идём к вам...

Логичность правил и минимум исключение — это когда орфография слова «белорусский» и страны соответствуют друг другу. Во всех славянских языках название Белоруссии составляется из когнатов и русскому языку незачем быть исключением.

Где логика в том, чтобы переводить (перераскладывая) Беларусь, но не переводить Нью-Йорк?

Цитата: Artemon от декабря  5, 2009, 03:49
Где логика в том, чтобы переводить (перераскладывая) Беларусь, но не переводить Нью-Йорк?

За то есть Новый Орлеан.

За что? Логика где?
Традиция - да, нежелание ломать всё в угоду капризам - допустим, но логики вы тут не найдёте. Так сложилось - вот и вся логика.

Цитата: Artemon от декабря  5, 2009, 03:49
Где логика в том, чтобы переводить (перераскладывая) Беларусь, но не переводить Нью-Йорк?

О переводе речи не идет. Речь идет о том, что «Беларусь» для русской орфографии — слово-исключение, противоречащее другим словам, а  «Белоруссия» — нет.

Да и вообще, я не понимаю, почему русский язык должен заимствовать это слово из белорусского, а, скажем, не наоборот.

Цитата: Hellerick от декабря  5, 2009, 04:01О переводе речи не идет. Речь идет о том, что «Беларусь» для русской орфографии — слово-исключение, противоречащее другим словам, а  «Белоруссия» — нет.
Да и вообще, я не понимаю, почему русский язык должен заимствовать это слово из белорусского, а, скажем, не наоборот.

Да и вообще я не понимаю, почему вы должны мне говорить, как вас зовут, а не наоборот. 

Цитата: Hellerick от декабря  5, 2009, 04:01Да и вообще, я не понимаю, почему русский язык должен заимствовать это слово из белорусского, а, скажем, не наоборот.

А давайте позаимствуем в русский язык название Раши из английского например?

Цитата: Drundia от декабря  5, 2009, 04:10
А давайте позаимствуем в русский язык название Раши из английского например?

«Раша» — это корявая транскрипция. А вот «Руссия» — почему бы и нет?

Цитата: Hellerick от декабря  5, 2009, 04:26

Цитата: Drundia от декабря  5, 2009, 04:10
А давайте позаимствуем в русский язык название Раши из английского например?

«Раша» — это корявая транскрипция. А вот «Руссия» — почему бы и нет?

Или Великоруссия (глядя на Великобританию) 

Цитата: Hellerick от декабря  5, 2009, 04:26
«Раша» — это корявая транскрипция. А вот «Руссия» — почему бы и нет?

  А я раньше мыслила так: Наталия --> Наташа,
Ксения --> Ксюша, Мария --> Маша, а почему бы и не Россия -->
Раша, эдак, по-разговорному да по-ласковому. Потом как-то раз смотрю: на тебе проект "Наша Раша". Ну что ж, думаю, здрасте, вот ты и появилась Рашенька!