Лингвофорум

Реанимировать решил идею о построении общекыпчакского наддиалектного языка.
Обсуждаем, как это себе можно представить, конструктивные предложения вносим 
PS. Не без учета киргизско-кыпчакских получится? 

Можно узнать для достижения каких целей?

а) Лингвистических. Кыпчаки понимают друг друга на разных уровнях общения, от бытового до научного, без малейшего напряга, при этом существуют развитые литературные нормы и культурно-исторические традиции отдельных языков, совершенно не заслуживающие забвения ради какого-то новояза.

б) Политических. Такой наддиалект был бы выгоден всем кроме самих тюркских стран и народов. Последние 100 лет почти все тюрки примерно одинаково трепетно относятся как к собственной национальной самоидентификации, так и к идее тюркского единства. Уживаться двум этим идеям в рамках одной доктрины, пусть и не совсем до конца разработанной, позволяет опять-таки языковая взаимопонимаемость.

в) Просто ради балды вообще неинтересно. Ковыряться в вариантах флексий или употребления падежей несбыточного языка - занятие на труд мало вдохновляющее.

Цитата: tmadi от декабря  1, 2008, 16:10
Можно узнать для достижения каких целей?
Лингвистических. Кыпчаки понимают друг друга на разных уровнях общения, от бытового до научного, без малейшего напряга, при этом существуют развитые литературные нормы и культурно-исторические традиции отдельных языков, совершенно не заслуживающие забвения ради какого-то новояза.

Киргизские кыпчаки (киргизы, а алтайцы особенно) не исключение?

Это модно что ли вопросом на вопрос отвечать?

ОК, в порядке исключения нормально отвечу на ваш вопрос. Кыргызов я понимаю. Алтайца в КНР понял без проблем, хотя есть подозрения что его речь была сильно казахизирована.

А можа, заместо общекыпчакского языка просто общую орфографию? Пущай каждый пишет на своем языке, но будут такие правила письма, что письменные формы разных языков будут иметь минимальные отличия. С  арабской графикой это вообще всегда практически само собой получалось, но коль народ не захочет алифбу реанимировать, в принципе и с латиницей или кириллицей можно подходящие правила придумать. Например, пусть казахи и кыргызы пишут суффиксы этимологически без чередований начальных л/д/т и н/д/т; татары пусть этимологически пишут гласные... Тогда и овцы будут сыты (т.е. никому от своего языка не нужно отказываться), и волки целы (пусть общий язык, строго говоря, не получится, но взаимопонятность в письменной форме сразу резко возрастет)...

Цитата: Devorator linguarum от декабря  4, 2008, 19:40
А можа, заместо общекыпчакского языка просто общую орфографию? Пущай каждый пишет на своем языке, но будут такие правила письма, что письменные формы разных языков будут иметь минимальные отличия. С  арабской графикой это вообще всегда практически само собой получалось, но коль народ не захочет алифбу реанимировать, в принципе и с латиницей или кириллицей можно подходящие правила придумать. Например, пусть казахи и кыргызы пишут суффиксы этимологически без чередований начальных л/д/т и н/д/т; татары пусть этимологически пишут гласные... Тогда и овцы будут сыты (т.е. никому от своего языка не нужно отказываться), и волки целы (пусть общий язык, строго говоря, не получится, но взаимопонятность в письменной форме сразу резко возрастет)...

Хорошее предложение, но на данный момент мало шансов на его даже скромное воплощение. Причины политические.

Цитата: tmadi от декабря  1, 2008, 16:10
Можно узнать для достижения каких целей?

б) Политических. Такой наддиалект был бы выгоден всем кроме самих тюркских стран и народов. Последние 100 лет почти все тюрки примерно одинаково трепетно относятся как к собственной национальной самоидентификации, так и к идее тюркского единства. Уживаться двум этим идеям в рамках одной доктрины, пусть и не совсем до конца разработанной, позволяет опять-таки языковая взаимопонимаемость.

в) Просто ради балды вообще неинтересно. Ковыряться в вариантах флексий или употребления падежей несбыточного языка - занятие на труд мало вдохновляющее.

Свой вариант целей я уже озвучивал. В качестве языка межнационального общения - но не между самими тюрками (которые, как я понимаю, и на родных языках общаются более-менее), а для не-тюрков, т.е. для тех, у кого родной язык не тюркский. Собственно, это и не новая концепция - скорее намерение возрождения того, что было во времена половцев и, вероятно, Золотой Орды, или на Кавказе чуть раньше того, когда нишу межнационального занял русский.
С теоретической перспективой (я понимаю, конечно, всю призрачность и несбыточность такого варианта, но всё же) сделать его, скажем, основным официальным языком какой-нибудь международной структуры вроде нынешнего СНГ , или тем более какого-нибудь чисто тюркского аналогичного содружества, если таковое вдруг соберётся.
Лингво-политическая цель - создание кыпчакского "противовеса" уже существующему де-факто огузскому койне, т.е. турецкому языку, который, как самый массовый сейчас, в случае активизации каких-то бурных процессов общетюркской интеграции (чем чёрт не шутит - вдруг что-то такое в реальности начнётся) угрожает просто поглотить собой другие тюркские языки (и некая частичная взаимопонимаемость языков тут, увы, не поможет).

Цитата: Devorator linguarum от декабря  4, 2008, 19:40
А можа, заместо общекыпчакского языка просто общую орфографию? Пущай каждый пишет на своем языке, но будут такие правила письма, что письменные формы разных языков будут иметь минимальные отличия. С  арабской графикой это вообще всегда практически само собой получалось, но коль народ не захочет алифбу реанимировать, в принципе и с латиницей или кириллицей можно подходящие правила придумать. Например, пусть казахи и кыргызы пишут суффиксы этимологически без чередований начальных л/д/т и н/д/т; татары пусть этимологически пишут гласные... Тогда и овцы будут сыты (т.е. никому от своего языка не нужно отказываться), и волки целы (пусть общий язык, строго говоря, не получится, но взаимопонятность в письменной форме сразу резко возрастет)...

В алтайском языке интервокально озвончаются -ш- и -с- (киши > кижи, баса > база), как это может быть на письме отражено в общекыпчакской орфографии? И возможно ли использование сочетанрия -ау- для обозначения долгих -о- в киргизском (тау > тоу > тоо) и -у- в алтайском (тау > тоу > туу)?

Как будет "устать (физически)" на кипчакских?

ары/ар, чарча (?)

Да, в татарском тоже ар-, а про чарчу пока не слышал.

Тут чарчау перевели как кибегү. Еще есть болдыру.

Как будет бабушка на казахском и других кипчакских? На татарском - әби (<ст.тат. әбәй) или дәү әни (обрусеивающиеся из детишек, т.е. городские, выговаривают давани). И ещё, как будут мать и отец, уменьшитльно-ласкательно? По-татарски - әти-әни, әткәй-әнкәй.

Цитата: karakurtЕще есть болдыру.

Неужели это "устать"? Татарское - булдыру "мочь". Кстати, хәл в казахском, через а пишется, через ә или через е?

Цитата: Фанис от декабря  3, 2009, 18:26
хәл

А что это по-татарски значит?

Хәл - это состояние (физическое или материальное, когда как). Примеры использования: хәлең ничек "как состояние, как здоровье", түләргә хәлең бармы "в сотоянии ли ты оплатить".

Цитата: Фанис от декабря  3, 2009, 18:43
Хәл - это состояние (физическое или материальное, когда как).

Ясно.
В казахском хал.

Как будет тебя/меня в казахском? Или кб-ском, кумыкском..? Неужели мени/сени?

Хорошо, что хоть казахов много, а то было б почти не с кем общаться.

Цитата: Хворост от декабря  3, 2009, 18:48

Цитата: Фанис от декабря  3, 2009, 18:43
Хәл - это состояние (физическое или материальное, когда как).

Ясно.
В казахском хал.

Чаще қал

Цитата: Фанис от декабря  5, 2009, 17:36
Как будет тебя/меня в казахском? Или кб-ском, кумыкском..? Неужели мени/сени?

Хорошо, что хоть казахов много, а то было б почти не с кем общаться.

мені сені

Цитата: Фанис от декабря  3, 2009, 18:16
Как будет бабушка на казахском и других кипчакских? На татарском - әби (<ст.тат. әбәй) или дәү әни (обрусеивающиеся из детишек, т.е. городские, выговаривают давани). И ещё, как будут мать и отец, уменьшитльно-ласкательно? По-татарски - әти-әни, әткәй-әнкәй.

әже - бабушка, обращаются так или "апа". Можно "ажека"
мама - анашым мама (ударение на любой слог) шешем анам
папа - папа (ударение на любой слог) әке. Еще слышал баба.
У части южан этим летом услышал папАшка и мамАшка, причем в самом безобидном смысле - по-русски грубовато-то звучит

Цитата: Devorator linguarum от декабря  4, 2008, 19:40
А можа, заместо общекыпчакского языка просто общую орфографию? Пущай каждый пишет на своем языке, но будут такие правила письма, что письменные формы разных языков будут иметь минимальные отличия. С  арабской графикой это вообще всегда практически само собой получалось, но коль народ не захочет алифбу реанимировать, в принципе и с латиницей или кириллицей можно подходящие правила придумать. Например, пусть казахи и кыргызы пишут суффиксы этимологически без чередований начальных л/д/т и н/д/т; татары пусть этимологически пишут гласные... Тогда и овцы будут сыты (т.е. никому от своего языка не нужно отказываться), и волки целы (пусть общий язык, строго говоря, не получится, но взаимопонятность в письменной форме сразу резко возрастет)...

Общая орфография маловероятна по моему. Надо хотя бы одни и те же звуки одинаково обозначать. На другой ветке как-то сопоставлялись казахские и татарские буквы - чехарда полнейшая.

Разве, голова по-казахски - бас?

Разве, голова по-казахски - бас?

Ой, два раза одно и то же отправил.

  Ещё, как будет плясать на кыпчакских? По-татарски - бию (бийү). "Мин биим" или "мин биимен" - я пляшу/танцую.

//ilk.kz, //sozdik.kz в помощ. Танцевать - биле (бiйле)

ЦитироватьТанцевать - биле (бiйле)

Я танцую - "мен билеим" или "мен билеймен"? Верно? Или как-то по-другому?