Лингвофорум

үз (сам), үрдәк (утка), үрмәкүч (паук), китү (уход), бүләк (подарок)

Татарское ү похоже на звук в слове "кюри", "жюри".

Цитата: murator от ноября  6, 2009, 12:35
үз (сам), үрдәк (утка), үрмәкүч (паук), китү (уход), бүләк (подарок)

Кажется понял схему перехода звуков от заднего к перднему:

Ұ-У-Ү-Ü(Үтат)

так? (применил каз. буквы)

Значит в каз. нет соответствия тат. звуку "Ү".

Цитата: Sagit от ноября  6, 2009, 12:31Ну тогда тат. и = каз. и, поскольку турецкое i я прекрасно знаю.

Хм... Вы уверены? Казахское и это вроде как краткая запись ій и ый (қиын = [қыйын]), т.е. такой типа дифтонг, а турецкий i - это вполне себе обычный гласный. Как русский и. Не?

Такой вопрос: в татарском в словах типа су, кайту, китү [w] на конце произносится? И, например, в аның китүе между ү и е есть [w] или там прямо два гласных сливаются?

Цитата: Alessandro от ноября  6, 2009, 12:43
Такой вопрос: в татарском в словах типа су, кайту, китү [w] на конце произносится? И, например, в аның китүе между ү и е есть [w] или там прямо два гласных сливаются?

Звук w там присутствует, особенно ясно слышится именно в словах типа китүе.

Цитата: Alessandro от ноября  6, 2009, 12:43

Цитата: Sagit от ноября  6, 2009, 12:31Ну тогда тат. и = каз. и, поскольку турецкое i я прекрасно знаю.

Хм... Вы уверены? Казахское и это вроде как краткая запись ій и ый (қиын = [қыйын]), т.е. такой типа дифтонг, а турецкий i - это вполне себе обычный гласный. Как русский и. Не?

В таких словах как "қи" исходили из экономии по идее должно быть "қый"  так и произносится, но есть слова где "и" как в турецком и русском: ки, ит, бит, итеру, игілік, илеу и т.д.

Цитата: Sagit от ноября  6, 2009, 12:41
Значит в каз. нет соответствия тат. звуку "Ү".

После всего вышесказанного вижу, что такой звук в каз. есть, только его не выделяют в отдельную фонему. Это как бы мягкое "У", например в слове "кеуде" оно приближается к тат. "ү". В данном слове "у" отличается мягкостью в отличии от "у" в слове "ау".

Цитата: Тася от ноября  6, 2009, 10:49
[
  Ммм...  Почему языковой строй? Ведь данное словосочетание также реализует атрибутивные отношения и с помощью того же вида подчинительной связи.

Потому, как отношения реализует такой вариант в русском языке: "N остановка" ("Худайбердина остановка") - в принципе отношения реализуются, но ни носители, ни учёные такое употребление не санкционируют. Вообще, даже именуют ошибкой.
Также и с татарским, башкирским.
Почему не протестуют? Просто так не говорят и всё: протестуют словоупотреблением.

По башкирскому видел курс Хисматуллиной и книги Ураксина. Было бы очаровательно, если бы вы нашли и учебник татарского Сафиуллиной. По сути, синтаксис один и тот же.

Вот подправил свою таблицу.
Каз.      &   Тат.
а   =   а
ә   =    ә
е   =   -(е в рус. заимст.)
и   =   и
о   =   -(о в рус. заимст.)
ө   =   -
у з. яз.   =   у
У п. яз.   =   ү
ұ   =   о
ү   =   ө
ы   =   ы
і   =   е
э   =   э
ю   =   ю
я   =   я

Цитата: Тася от ноября  6, 2009, 10:49

Цитата: AminBay от ноября  3, 2009, 20:08

Цитата: Тася от ноября  3, 2009, 12:16
А как Вы полагаете, почему русский синтаксический "стандарт"  наименования улиц не заимствуется башкирским?  По крайней мере, лично я за время пребывания в тех местах ни разу не слышала вариант "Урам N", хотя, как известно, в русском-то языке именно "Улица N".     

Этому противодействуют и языковой строй, и носители языка, и учёные.

  Ммм...  Почему языковой строй? Ведь данное словосочетание также реализует атрибутивные отношения и с помощью того же вида подчинительной связи. Отчего носители языка? Ведь в случае с остановками они же не протестуют. Что ли дело в более высоком положении наименований улиц на шкале человеческих ценностей? Тогда, конечно, естественно и понятно.  И зачем учёные? Потому что такое изменение противоречило бы и языковому строю, и превалирующему мнению носителей языка?

Это все равно, что по русски вместо "Парк Горького" сказать "Горького парк" и т.п. Почему русские так не говорят?

Цитата: cumano от ноября  6, 2009, 12:16
Адессандро, можете объяснить произношение этих татарских звуков на примере английского, на крайняк итальянского-немецкого-испанского?

Даю сравнение

А(лабиализованный) – анг.[ɔ](hot, pot, nock)
А(ударный) – рус. [а]
Ә – анг.[æ], азер. [ә]
О – анг.[ɔ:], но короткий(по сравнению с русским «О», язык только слегка отодвинут назад и губы меньше округлены)
Ө – нем.фр.тур. [Ö]
У – анг. (по сравнению с русским «У», язык только слегка отодвинут назад и губы меньше округлены)
Ү – нем.фр.тур.азер.[Ü], но менее огубленный и ненапряженный
Ы, Е(в середине и конце твердых слов) – анг. [Ә:], но короткий, рот приоткрыт и губы не участвуют, язык слегка отодвинут назад
Э,Е(в середине и конце мягких слов) – язык лежит нейтрально, рот приоткрыт и губы не участвуют. Как ит.исп.[е] в конце слова
Е(в начале мягких слов) – [йе]
Е(в начале твердых слов) – [йы]
Дифтонги
АУ – [aw]
ӘҮ – [äw]

Дайте такое же сравнение для казахских гласных

Цитата: Anwar от ноября  6, 2009, 15:11Ө – нем.фр.тур. [Ö]

Дык в том-то и дело, что татарское Ө - это ну никак не турецкое Ö.

Цитата: Sagit от ноября  6, 2009, 13:27
Это все равно, что по русски вместо "Парк Горького" сказать "Горького парк" и т.п. Почему русские так не говорят?

  Это всё мне понятно.  Но ведь, если продолжать аналогию,  "Маяковского остановка" тоже не говорят. А получается наоборот... 

Цитата: Тася от ноября  6, 2009, 10:49
Ммм...  Почему языковой строй? Ведь данное словосочетание также реализует атрибутивные отношения и с помощью того же вида подчинительной связи.

Ужас.
Предложите ещё в русском предлоги ставить после существительных, а глагол всегда на первое место в предложении.

Цитата: Хворост от ноября  6, 2009, 15:33

Ужас.
Предложите ещё в русском предлоги ставить после существительных, а глагол всегда на первое место в предложении.

Ой, судя по реакции, Вы, скорее всего, не поняли сказанного мной. Во фрагменте  "данное словосочетание также реализует атрибутивные отношения"  имелось в виду сопоставление с "N Тукталышы". То есть я сравнивала (по крайней мере, хотела сравнить) "N урамы" (= данное словосочетание) и "N тукталышы", а не "N урамы" и "Урам N". Простите за неточность, пожалуйста.  Постараюсь больше этого не допускать. 

Спасибо, что поправили! 

Цитата: Alessandro от ноября  6, 2009, 15:18

Цитата: Anwar от ноября  6, 2009, 15:11Ө – нем.фр.тур. [Ö]

Дык в том-то и дело, что татарское Ө - это ну никак не турецкое Ö.

Совершенно верно! Никак не турецкое «ö». Потому что турецкое «ö» идентично казахскому «ө».
Например: öbür, ödev, börek, bölmek. Казахские: бөлім, көру, төр, мөр, гөрі, көл, сөл.   
Сравните тат. и каз.: өмет - үміт, көз -күз, өн - үн.

Цитата: Фанис от ноября  5, 2009, 07:10

Цитата: Karakurt

Цитата: ФанисА как же слово бола (ребёнок, девочка)?

ЩИТО?

Не щито, именно так (цитата: "кыз-бола") это слово произносит "казах" в фильме "В бой идут одни старики". Получается, что он не казах, а татарин? Это надо запомнить!

"кыз бола" произносит узбек в этом фильме ( узбекский артист Сагдуллаев)

Цитата: Sagit от ноября  6, 2009, 16:14

Цитата: Alessandro от ноября  6, 2009, 15:18

Цитата: Anwar от ноября  6, 2009, 15:11Ө – нем.фр.тур. [Ö]

Дык в том-то и дело, что татарское Ө - это ну никак не турецкое Ö.

Совершенно верно! Никак не турецкое «ö». Потому что турецкое «ö» идентично казахскому «ө».
Например: öbür, ödev, börek, bölmek. Казахские: бөлім, көру, төр, мөр, гөрі, көл, сөл.   
Сравните тат. и каз.: өмет - үміт, көз -күз, өн - үн.

Татарский "Ө"
Произнести «Э», округлив и выпячивая губы.

Казахский "Ө"
При высунутом трубочкой языке, произнести звук О
Ссылка:
http://www.tilashar.kz/index.php3?parent_id=1009183301&lang=kaz

Цитата: Anwar от ноября  6, 2009, 18:13

Татарский "Ө"
Произнести «Э», округлив и выпячивая губы.

Не могу поддержать.
Есть ли мнения у других носителей?
Муратор, можете ли Вы сказать свое мнение?

Прослушайте татарскую фонетику и слова

http://www.tatar.com.ru/fonetika.php#1

Цитата: Anwar от ноября  6, 2009, 18:29
Прослушайте татарскую фонетику и слова

http://www.tatar.com.ru/fonetika.php#1

Большое спасибо за ссылку.

Цитата: Anwar от ноября  6, 2009, 18:29
Прослушайте татарскую фонетику и слова

http://www.tatar.com.ru/fonetika.php#1

Там нет звука. Нажимаешь "прослушать" и ничего. 

На этой страничке есть вверху ссылка "скачать с аудиоматериалами", попробуйте ее.