Лингвофорум

ee - это чего, длинный [i:] что ли? Совсем обангличанились люди...

В принципе, неплохой латинский семитский алфавит есть, и имя ему — мальтийский. Только у арабского, насколько я знаю, система согласных побольше будет...

Добавлено спустя 23 секунды:

А оо — длинный У?

Цитата: iskenderee - это чего, длинный [i:] что ли? Совсем обангличанились люди...

В этом отрывке это [э], но иногда и [и] обозначают; правил то нет, кто как хочет так и пишет. А вообще, как бы не обозначали, я не вижу повода для "".

Цитата: RawonaM...правил то нет, кто как хочет так и пишет. А вообще, как бы не обозначали, я не вижу повода для "".

Ну, система-то нужна какая-то. Выработать какой-нибудь стандартный транслит хотя бы в пределах одной страны. Я просто насмотрелся на то, как в сети по-крымски пишут... У-у-уй... Именно что кто как хочет, так и пишет. Читаешь и за голову хватаешься.

Цитата: iskender

Цитата: RawonaM...правил то нет, кто как хочет так и пишет. А вообще, как бы не обозначали, я не вижу повода для "".

Ну, система-то нужна какая-то. Выработать какой-нибудь стандартный транслит хотя бы в пределах одной страны. Я просто насмотрелся на то, как в сети по-крымски пишут... У-у-уй... Именно что кто как хочет, так и пишет. Читаешь и за голову хватаешься.

Ну и что? И по-русски транслитом пишут как хотят. Не надо за голову хвататься, ничего в этом страшного нет.

Цитата: iskenderНу, система-то нужна какая-то. Выработать какой-нибудь стандартный транслит хотя бы в пределах одной страны.

Цитата: iskenderЯ просто насмотрелся на то, как в сети по-крымски пишут... У-у-уй... Именно что кто как хочет, так и пишет. Читаешь и за голову хватаешься.

А цифры используются вместо похожих по начертанию арабских букв?

Цитата: Vertaler van TekstenА цифры используются вместо похожих по начертанию арабских букв?

Ну примерно так.

Цитата: RawonaMНу и что? И по-русски транслитом пишут как хотят. Не надо за голову хвататься, ничего в этом страшного нет.

Ну, не знаю... Мои математизированные мозги везде стремятся к стандартизации. Поэтому и то, что по-русски транслитом пишут как хотят, мне тоже совсем несимпатично.

Чёт я запутался как-то. Поясните пожайлуста:

ЦитироватьНа разговорном арабском вообще редко пишут, все привыкли писать только на литературном.

Т.е. получается что у арабов 2 вида алфавита: один алфавит - ЛАЯ, другой - диалектный? Я думал, что диалектный и литиратурный графически одинаковы, различаются только чтением, т.е. если текст неогласован, арабы разных диалектов его будут читать с разными краткими гласными (кстати, уж очень мне непоянтно зачем пользоваться неогласованным письмом, когда огласованное письмо всем понятно и для всех едино, а так даже и не знаешь какую кр. гласную прочитать, отсюда и весь сырбор).

Цитироватьhay il binit akeed awwal ishi bakhudha 3ala ma63am shawirma u ba3deen binroo7 ni3mal karaoke, bas il muhim inno it5alli ka3ibha bil beet

а откуда взято? никак не могу найти какойнить арабский чат, а который нахожу, тому чего-то моя Ява не нравится:(

Цитировать

ЦитироватьЗачем диактирика, если можно использовать цифры? 3, 5, 7, 6 и т.д.

Ну тогда ещё ничего... пойду соображать, каким же звукам они соответствуют...

А действительно, никто не знает? А то я накачал себе мьюзика арабского, и в названиях песен эти цифры встрнечаются, поэтому и не поймёшь как песня называется.

Цитата: blizzard

ЦитироватьНа разговорном арабском вообще редко пишут, все привыкли писать только на литературном.

Т.е. получается что у арабов 2 вида алфавита: один алфавит - ЛАЯ, другой - диалектный? Я думал, что диалектный и литиратурный графически одинаковы, различаются только чтением, т.е. если текст неогласован, арабы разных диалектов его будут читать с разными краткими гласными (кстати, уж очень мне непоянтно зачем пользоваться неогласованным письмом, когда огласованное письмо всем понятно и для всех едино, а так даже и не знаешь какую кр. гласную прочитать, отсюда и весь сырбор).

У арабов один алфавит - для литературного языка. На диалектах вообще не пишут. (Хотя не без исключений. Например иногда в комиксах могут использовать разговорный  язык (=диалект). Литература на диалектах существует только в устном виде.)
И только вот сейчас, с внедрением интернета и неполным владением литературным языком (или просто нежеланием использовать чуждый язык), записывают разговорную речь латинским алфавитом.

Цитата: blizzard

Цитировать

ЦитироватьЗачем диактирика, если можно использовать цифры? 3, 5, 7, 6 и т.д.

Ну тогда ещё ничего... пойду соображать, каким же звукам они соответствуют...  

А действительно, никто не знает? А то я накачал себе мьюзика арабского, и в названиях песен эти цифры встрнечаются, поэтому и не поймёшь как песня называется.

Так из контекста сразу большинство понятно: 3=ع
7=ح и т. д.

Цитата: blizzardа откуда взято? никак не могу найти какойнить арабский чат, а который нахожу, тому чего-то моя Ява не нравится:(

Да на каком-то форуме взял, не помню где. Можно в Гюгле посмотреть.

ЦитироватьЛитература на диалектах существует только в устном виде.

мда..... и через полвека такая лит-ра нафиг вся забудится.

ЦитироватьИ только вот сейчас, с внедрением интернета и неполным владением литературным языком (или просто нежеланием использовать чуждый язык), записывают разговорную речь латинским алфавитом.

Это как? Получается, что ЛАЯ для арабов - чужой? А я слышал, что у них передачи, музыка, новости на ЛАЯ - так как же они тогда это всё понимают?

Цитата: blizzard

ЦитироватьЛитература на диалектах существует только в устном виде.

мда..... и через полвека такая лит-ра нафиг вся забудится.

А вы думаете как было в дописьменный период? А сегодня ученые записывают устный фольклор, так что ничего никуда не денется.

Цитата: blizzard

ЦитироватьИ только вот сейчас, с внедрением интернета и неполным владением литературным языком (или просто нежеланием использовать чуждый язык), записывают разговорную речь латинским алфавитом.

Это как? Получается, что ЛАЯ для арабов - чужой? А я слышал, что у них передачи, музыка, новости на ЛАЯ - так как же они тогда это всё понимают?

Ну он не такой чужой, как китайский, но все же народ им плохо владеет. Понимать-то понимают, ведь понимать это не значит уметь говорить. А изъясняться на ЛА в непринужденном разговоре совершенно невообразимо. Действительно, некоторые передачи (в основном научные, политические и новости) ведутся на литературном, но если вы посмотрите интервью с арабом на улице, то бросается в глаза, что после прозвучавшего вопроса на ЛА, обычно кое-как получается слепить пару литературных предложений, за чем следует переход на обычную, привычную всем речь.
Сейчас даже выделяют еще третью прослойку: разговорная речь образованных арабов. Она состоит из смеси разговорного и литературного языка.

Цитата: RawonaM
Сейчас даже выделяют еще третью прослойку: разговорная речь образованных арабов. Она состоит в смеси разговорного и литературного языка.

У меня в английском учебнике по социолингвистике так и написано:
"an intermediate variety of Arabic, a kind of Educated Standard Arabic".

А насколько сильны различия между диалектами? Еле-еле, как между датскими диалектами? Чуть сильнее, как между испанскими или идишскими? До полной непонятности, как между немецкими?

Цитата: Станислав СекиринА насколько сильны различия между диалектами? Еле-еле, как между датскими диалектами? Чуть сильнее, как между испанскими или идишскими? До полной непонятности, как между немецкими?

Бывает и до полной непонятности. Хотя есть диалекты ближе друг от друга, есть дальше. Например, все наши арабы не понимают марокканцев. Бедуины с юга и городские арабы с севера Палестины не понимают друг друга; но если нужно ужиться вместе и есть время, то находят общий язык.
А литературный язык точно не взаимопонятен ни с одним диалектом, разница примерно как между праславянским и современным русским (хотя точнее будет как между древнеанглийским и современным). Никто не осваивает его как родной, только учат в школе.

Где-то с год назад слышал по радио передачу про какого-то алжирского певца. Запомнилась фраза, звучавшая как-то наподобие "Он популярен также в Сирии, Ливане и Иордании, несмотря на то, что там не понимают слов его песен, потому что он алжирец."

Хех. А вот интерестно - учебники по арабскому только по литературному. А как же диалекту научиться? Если только в страну уехать, и там выучить.

Цитата: blizzardХех. А вот интерестно - учебники по арабскому только по литературному. А как же диалекту научиться? Если только в страну уехать, и там выучить.

Есть учебники по разговорным диалектам.

Цитата: RawonaM

Цитата: Станислав СекиринА насколько сильны различия между диалектами? Еле-еле, как между датскими диалектами? Чуть сильнее, как между испанскими или идишскими? До полной непонятности, как между немецкими?

Бывает и до полной непонятности. Хотя есть диалекты ближе друг от друга, есть дальше. Например, все наши арабы не понимают марокканцев. Бедуины с юга и городские арабы с севера Палестины не понимают друг друга; но если нужно ужиться вместе и есть время, то находят общий язык.
А литературный язык точно не взаимопонятен ни с одним диалектом, разница примерно как между праславянским и современным русским (хотя точнее будет как между древнеанглийским и современным). Никто не осваивает его как родной, только учат в школе.

Помоему из диалектов, фонетически, наиболее близким к литературному является египетский (Масури), покрайней мере с ЛА на масури легче всего перейти. Хотя разница не только в фонетике, например, многие арабы все упрощают и породы и роды и время и наклонения... Если говоришь на ЛА, то получается, как говорит RawonaM на пра- или древнеславянском. Кто сейчас говори ОЧИ, УСТА, ПЕРТ, ЧРЕВО?

В общем все диалекты (пишу по памяти поэтому не точно) делятся, на Магрибский, Сирийский, Египетский, Гальф (страны персидского залива) далее не помню. Приэтом произношение букв ЛА, изменяется, например (как дела) [киф халик] может стать [чип халич], или (слон) [фил] - [пил]. В общем как в тюркских языках, например арабов ОАЭ ливанцы не понимают, потому что они иногда вместо [дж] произносят [й]

Цитата: NoorlanПомоему из диалектов, фонетически, наиболее близким к литературному является египетский (Масури), покрайней мере с ЛА на масури легче всего перейти.

Да нет, я бы так не сказал.

Цитата: NoorlanХотя разница не только в фонетике, например, многие арабы все упрощают и породы и роды и время и наклонения...

В фонетике как раз разница не такая страшная, ее можно легко освоить. Большая разница в морфологии, синтаксисе, и главное — лексика.

Цитата: NoorlanПриэтом произношение букв ЛА, изменяется, например (как дела) [киф халик] может стать [чип халич],

На ЛА — [кайфа халука/и].
А где ف как [п] произносят? И где палатализация [к] происходит? Вроде бы это где-то в Палестине тоже, но живьем я никогда не слышал.

Из Ковалёва, Шарбатова (1969): "Наиболее близким к литературному языку является сирийский диалект, наиболее далёкими - магрибские"

Цитироватьнапример (как дела) [киф халик] может стать [чип халич], или (слон) [фил] - [пил].

Кошмар какой-то. Всё перевернули. Древнерусский и то к современному Р.Язу ближе будет.

Цитата: RawonaMА где ف как [п] произносят? И где палатализация [к] происходит? Вроде бы это где-то в Палестине тоже, но живьем я никогда не слышал.

В литературе встречал упоминание ف [п] и ك [ч], но указывалось типа "местами у племен".

blizzard, я согласен с RawonaM на 100% я начал учить арабский лишь потому что (на нём разговаривал бен ладен, шутка:) у нас 3 оффициальных языка в стране: иврит английский и арабский, ну и язык государства естественно русский. Так что 3 - мя владею отлично, остался арабский.

что значит "язык государства - русский"? или вы не об Израиле?

КТО-ТО,  то шутка разумеется, просто ещё с британского мандата было установлено 3 официальных языка: иврит, английский и арабский.

Уже в будущем после миллионной репатриации евреев ( и не только) из бывшего СССР, русскоязычный "говор" перебил все границы установленных официальных языков.

Пример тут http://www.police.gov.il/russian/default.asp

Официальный Государственный сайт Полиции Израиля уже "глаголит" на русском языке

На иврите - http://www.police.gov.il/
На арабском - http://www.police.gov.il/arabic/index.html
И на английском - http://www.police.gov.il/english/default.asp

З.Ю. В каждой шутке -  доля правды.