Лингвофорум

Цитата: Roman от октября 25, 2009, 16:36

Цитата: cumano от октября 25, 2009, 16:30
Может это одно из последствий реформ?

Разве реформы меняли прозношение?

Возможно. Нууу, к примеру, дифтонги в букмол вводились же

Цитата: cumano от октября 25, 2009, 16:21
Кстати, слышал, что рс в нюнорске не ассимилируется до ш

А это не от букмола-ньюнорска зависит...

Наличие какуминальных определяется качеством R. Зависит от региона.

Цитата: cumano от октября 25, 2009, 16:38
Нууу, к примеру, дифтонги в букмол вводились же

Они вводились, потому что их 90% норвежцев произносят. Датчане искуственно насадили орфографию без дифтонгов, которые в Норвегии никуда не пропадали.

Осен положил в основу нюнорска западные. На востоке ношк или норск?
Есть ли орфоэпическая норма в нюнорске на этот счет? В букмоле вроде норма и стандарт - ношк

Цитата: cumano от октября 25, 2009, 16:57
Осен положил в основу нюнорска западные. На востоке ношк или норск?

"НоРск" произносят только те норвежцы, у кого [R] увулярное.

Цитата: regn от октября 25, 2009, 16:55

Цитата: cumano от октября 25, 2009, 16:38
Нууу, к примеру, дифтонги в букмол вводились же

Они вводились, потому что их 90% норвежцев произносят. Датчане искуственно насадили орфографию без дифтонгов, которые в Норвегии никуда не пропадали.

Это не меняет сути обсуждаемого вопроса: меняли ли реформы произношение?

Цитата: regn от октября 25, 2009, 16:58

Цитата: cumano от октября 25, 2009, 16:57
Осен положил в основу нюнорска западные. На востоке ношк или норск?

"НоРск" произносят только те норвежцы, у кого [R] увулярное.

Не ответ

Цитата: cumano от октября 25, 2009, 16:57
Есть ли орфоэпическая норма в нюнорске на этот счет?

Да - "ʃ". Но это не так, как в русском понимается "норма". В норвежском дубляже мультика "Русалочка" сама русалочка произносит с увулярным "R". Такое произношение слышится везде на шведском и норвежском радио и ТВ. Нет такого, чтобы заставляли произносить переднеязычный или считали его единственно правильным.

Цитата: cumano от октября 25, 2009, 16:59
Это не меняет сути обсуждаемого вопроса: меняли ли реформы произношение?

Опять же. Я не думаю, что даже если и писалось "sten", то когда-либо считалось неправильным произношение [stεin].

Цитата: regn от октября 25, 2009, 17:02
Такое произношение слышится везде на шведском

Разве в Швеции (Стокгольме) увулярное R?

Цитата: cumano от октября 25, 2009, 16:59
Это не меняет сути обсуждаемого вопроса: меняли ли реформы произношение?

Вы не понимаете сути (и причин) норвежских реформ. Они были призваны привести написание в соответствие с реальным произношением, а не наоборот. Писать stein предложили именно потому, что даже пиша sten все реально говорили [stεin]!

Цитата: Roman от октября 25, 2009, 17:05
Разве в Швеции (Стокгольме) увулярное R?

В Стогкольме нет, но весь юг так говорит... Такое произношение в общем, как я понимаю, не считается плохим. Они сочетания "rn rs rl rt rd" произносят [Rn Rs Rl Rt Rd].

Цитата: Roman от октября 25, 2009, 17:08
Вы не понимаете сути (и причин) норвежских реформ. Они были призваны привести написание в соответствие с реальным произношением, а не наоборот. Писать stein предложили именно потому, что даже пиша sten все реально говорили [stεin]!

Вот именно!

Цитата: Roman от октября 25, 2009, 17:08

Цитата: cumano от октября 25, 2009, 16:59
Это не меняет сути обсуждаемого вопроса: меняли ли реформы произношение?

Вы не понимаете сути (и причин) норвежских реформ. Они были призваны привести написание в соответствие с реальным произношением, а не наоборот. Писать stein предложили именно потому, что даже пиша sten все реально говорили [stεin]!

А husa - husene?

Цитата: cumano от октября 25, 2009, 17:35
А husa - husene?

Я честно не слышал, чтоб норвежцы произносили "husene". Разве что дети детей тех, кому сильно риксмолом промыли мозги. Даже в Олсо в живой речи звучит "landa husa barna" и т.д. Впрочем как и "boka jenta klokka trappa" и т.д.

Мой друг из Осло говорил постоянно "kona mi, denne trappa, klokka di, husa, orda, åra .... "

А также "øy stein røyk ... "

Цитата: regn от октября 25, 2009, 17:37

Цитата: cumano от октября 25, 2009, 17:35
А husa - husene?

Я честно не слышал, чтоб норвежцы произносили "husene". Разве что дети детей тех, кому сильно риксмолом промыли мозги. Даже в Олсо в живой речи звучит "landa husa barna" и т.д. Впрочем как и "boka jenta klokka trappa" и т.д.

Слышал (не от норвежца, правда), что интеллигентам режет ухо "плебейское" ословское хюса, им элегантнее "хюсэнэ"

Цитата: cumano от октября 25, 2009, 17:41
Слышал (не от норвежца, правда), что интеллигентам режет ухо "плебейское" ословское хюса, им элегантнее "хюсэнэ"

Уверен, что королевская семья говорит "хюсэнэ"

Цитата: regn от октября 25, 2009, 17:46

Цитата: cumano от октября 25, 2009, 17:41
Слышал (не от норвежца, правда), что интеллигентам режет ухо "плебейское" ословское хюса, им элегантнее "хюсэнэ"

Уверен, что королевская семья говорит "хюсэнэ"

Ооооо!!!!! Вот она, тема! Королевская семья Норвегии говорит на каком языке??

Цитата: cumano от октября 25, 2009, 17:48
Ооооо!!!!! Вот она, тема! Королевская семья Норвегии говорит на каком языке??

У меня подозрение, что на букмоле без радикальных форм. Во всяком случае на публике Хотя я не уверен. Точных данных у меня нет.

А есть какое-то правило там??? Нуууу, что они должны говорить и на букмол, и на нюнорск, причем на том самом, что рекомендует правительство?

Пардон, написал, получилось типа утверждение, а был вопрос.
Есть ли правило, что король и крнопринц должны знать обе нормы?

Обе нормы изучают все дети во всех школах. Только основной курс обучения общеобразовательным предметам идет на выбранном языке.

Уверен, что королевская семья знает и радикальный букмол, и старый риксмол, и нюнорск. Думаю, что говорят они на публике на букмоле без избытка радикальных форм.

Цитата: regn от октября 26, 2009, 03:54
Обе нормы изучают все дети во всех школах. Только основной курс обучения общеобразовательным предметам идет на выбранном языке.

Уверен, что королевская семья знает и радикальный букмол, и старый риксмол, и нюнорск. Думаю, что говорят они на публике на букмоле без избытка радикальных форм.

В Бельгии вроде королева и наследный принц с нидерландским на "Вы"....

Бедные норвежские монархи.....

Цитата: cumano от октября 26, 2009, 04:04
Бедные норвежские монархи.....

А что тут такого? Я вот знаю русский и украинский нормально. Ничего страшного со мной не произошло

Цитата: regn от октября 26, 2009, 04:08

Цитата: cumano от октября 26, 2009, 04:04
Бедные норвежские монархи.....

А что тут такого? Я вот знаю русский и украинский нормально. Ничего страшного со мной не произошло

Не все имеют способности. Тем более, по правилам европейского приличия они наверное ж и английский знают.