Лингвофорум

Как он вам? Не знакомы с его трудами?
Я тут попала на статью в Вики сарматы - (wiki/ru) Сарматы
Вот этот абзац, конечно, показался знакомым...

ЦитироватьВосьмитысячный отряд языгской конницы был принят в римскую армию, при этом часть всадников отправлялась служить в Британию. По версии некоторых учёных, например, Жоржа Дюмезиля, именно эти сарматы явились источником кельтских мифов о короле Артуре и рыцарях круглого стола.[источник не указан 121 день]

Правда, не знаю, может, вики привирает, с ней это бывает, замечала не раз...
Вот сам Дюмезиль:

Цитироватьhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Жорж_Дюмезиль

хотя это тоже вики...
Статью его я читала одну как-то, там такого, про отряд конницы в римской армии вроде не было, насколько я сейчас помню. Но тоже.. показалось оригинальным уж очень...
Насчет псеводонаука это или нет, не знаю, но где ж еще тут помещать, раздела не нашла....

В Вики, помню, была одна этимологическая чушь со ссылкой на Семереньи. Оказалось - ложь. Еще (но уже в другой области) знаю пример одной эпохальной чуши оттуда же со ссылкой на историка Конквеста, растиражированной даже по каналу "Россия". Оказалось - вранье.

В любом случае, меня аж передернуло, когда Дюмезиля увидел в этом милом раздельчике.

Видимо на Вики нет филологов, которые бы неправду убрали.

Цитата: 5park от октября  2, 2009, 17:17
В Вики, помню, была одна этимологическая чушь со ссылкой на Семереньи. Оказалось - ложь. Еще (но уже в другой области) знаю пример одной эпохальной чуши оттуда же со ссылкой на историка Конквеста, растиражированной даже по каналу "Россия". Оказалось - вранье.

В любом случае, меня аж передернуло, когда Дюмезиля увидел в этом милом раздельчике.

Ну я не знаю, надо было значит тему назвать про вранье в википедии, повспоминать ляпы оттуда...    мне они там неоднократно попадались, иногда я даже выходила из себя и редактировала текст 

Ну ляпы в исторических темах тоже есть, грамматические ошибки присутствуют.

Это ещё ничего. Вот во вполне себе печатных книжках встречается аж четыре версии смерти папы Иоанна VIII, причём все со ссылкой на одни и те же Фульдские анналы.

Цитата: Alone Coder от октября 24, 2009, 08:43
Это ещё ничего. Вот во вполне себе печатных книжках встречается аж четыре версии смерти папы Иоанна VIII, причём все со ссылкой на одни и те же Фульдские анналы.

Давно уже пора Фульденские анналы перевести на русский. Даже на Востлите их нет.

Не только эти анналы не перевели, не перевели даже Liber Pontificalis.

Цитата: Alone Coder от октября 24, 2009, 20:56
Не только эти анналы не перевели, не перевели даже Liber Pontificalis.

Да там можно большой список привести (в основном латинские источники).

   Интересно, какие другие известные хроники помимо Annales fuldenses не перводились на русский?

Цитата: Xico от октября 24, 2009, 21:02
Интересно, какие другие известные хроники помимо Annales fuldenses не перводились на русский?

Перевод Бертинских анналов есть только на Востлите, а в книжном виде не издавался на русском языке. Ксантенские анналы вроде бы тоже не имеют русский перевод (на болгарском языке частично есть в ЛИБИ).

Я лингвистикой, собственно, заинтересовался потому, что без знания латинского писать про папство невозможно.

Цитата: Xico от октября 24, 2009, 21:02
   Интересно, какие другие известные хроники помимо Annales fuldenses не перводились на русский?

Я когда-то составлял список, что вообще можно найти в инете:


+ в инете есть данное сочинение или, видимо, все сочинения данного автора
- в инете не найдено (я копал только несколько сайтов, но авторы этих сайтов копают весь инет)
+- в инете есть часть сочинений или отрывки
k //www.krotov.info
v //www.vostlit.info
f //www.ksana-k.narod.ru
n //www.newadvent.org (английский)
b //www.starbel.narod.ru
u //www.litopys.org.ua
l //www.thelatinlibrary.com (латинский)
m //miriobiblion.narod.ru
www.shard1.narod.ru
xlegio.ru
www.folio.by.ru
hbar.phys.msu.ru/gorm/chrons.htm
http://www.tertullian.org/fathers/
-------------------------
(+)Fasti Овидия (6 B.C. - 2 A.D., не дополнялось?) l
+Ириней Лионский (II) kn
St. Irenaeus of Antioch "Contra Haereses" (?)
Секст Юлий Африкан (III)
+Аммиан Марцеллин (330-400) l //shard1.narod.ru
(+)Евтропий (IV) l
+Chronographus Anni 354 (by Funds Dionysius Philocalus?) tert
+бл.Иероним (IV) kn, tert - "Хроникон"
+-Руфин (IV) n k "Жизнь пустынных отцев", Commentary on the Apostles' Creed, Prefaces, Apology
+-Евсевий Кесарийский (IV) kn, кроме "Хроники"
+Optatus of Milevis, Against the Donatists (ок.370) tert
+Аврелий Виктор (IV) l
+Созомен (IV) n
Петр Патрикий (история от Августа до Юлиана) (IV)
Епифаний of Salamis (IV) "Panarium"/"Panarion"
+Сульпиций Север (IV-V) vl
Панодор (408)
Анниан (412)
Marius Mercator "Liber subnotationum in verba Juliani, Praef." (about 431; in P.L., XLVIII, 111)
Проспер Аквитанский (455)
Приск Ритор (хроника 433-468)
+Сократ Схоластик (V) kn
+Феодорит Кирский (V) kn
+-Павел Орозий (V) v только кн.1-3
Кандид Исавр (V)
+Sidonius Apollinaris (V) tert
Малх Филадельф (V)
-Зосим (V)
календарь 448 by Polemius Silvius
+Hydatius of Lemica (V) Fasti consulares (245 от основания Рима-491 н.э): http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrons/idatcons.htm; Chronicon: /idatchrn.htm
Аноним Валезия (V?)
Hesychius of Jerusalem "Church History" (about 435)
+Марцеллин Комит Marcellinus Comes (VI) gorm
Епифаний Константинопольский (ум.535)
(+-)Кассиодор (ок.485-ок.580) l нет Historia tripartia
Епифаний Схоластик (VI)
Corpus Iuris Civilis (VI)
Codex Justinianus (VI)
Феодор Анагност (V?)
Сокращенное изложение "Церковной истории" Филосторгия до 425 года, сделанное патриархом Фотием
Сокращенное изложение Олимпиодора (407-425) у Фотия
+Захария Ритор/Митиленский (448-569 гг.) хроника Захарии Митиленского (Ритора) (до 491 г.) tert + псевдо-Захария до 569
Евнапий (V-VI) +"Жизнеописания софистов и философов", fr."Жизнеописание Юлиана", fr."Всемирная история"
Галльская хроника дает погодную запись с 452 по 511
Иоанн Антиохийский (518)
+Иордан (VI) k(лучше)v(хуже)
+Иешу Стилит (до 518) "Сирийская хроника" v tert
+Григорий Турский (VI) v
+Агафий Миринейский (VI) v
-Гезихиос из Милета (VI)
+-Прокопий Кесарийский (VI) v (где-то есть и "Тайная история"?)
-Иоанн Малала (VI)
Иоанн Лидский (VI?)
Annals of the Four Masters ирл (VI?)
Victor Tunonensis. Chronicon (VI?) [P{atrologia?}L{atina?} - Т. 68]
+Козьма Индикоплевст (VI) tert
-Иоанн Ефесский (VI)
+Евгиппий (511) "Житие св.Северина" k tert
Сокращенное изложение Феофана Византийца (566-581) у Фотия
+Гильдас (VI) v tert
Эдесская хроника (490-540)
хроника Марцеллина (379-566) - пишет gorm
Виктор Туннунский (хроника 444-566)
Иоанн Бикларский (хроника 567-590) - продолжатель Виктора Туннунского
Менандр Протектор (до 582)
Равеннские анналы (110-580)
-Феодор Чтец (VI)
+Захария Митиленский (VI) v
+Евагрий [Схоластик?] (VI) m
+-Псевдо-Кесарий (VI) k микроотрывки
+-Григорий I Двоеслов (VI-VII) одно письмо v
+Антиох Стратег. описание захвата Иерусалима персами в 614 г. http://www.tertullian.org/fathers/
+Фредегар (VII) v
+Себеос (VII) v
+Исидор Севильский (VII) v
+Феофилакт Симокатта (VII) v
+-Liber Pontificalis (VI-VII с продолжениями до 1130) l до Феликса IV
+кентская "Правда Этельберта" (560-616) v(отрывки) //www.fordham.edu\HALSALL\
+-уэссекская "Правда Инэ" (688-726) v отрывки
-"Законы Хлотаря и Эдрика" (VII)
-"Законы Уитреда" (VII)
Пасхальная хроника (627)
-сирийский аноним VII в.
Евтропий (VII)
-"Родосский морской закон" (VII-VIII)
Корнелий Непот из Тицина (приблизительно 650-720 гг.) первый издал всеобщую летопись (вышедшую перед 700 г.) и распределенное по известным категориям общее собрание биографий [Моммзен]
+-"Эклога" (726) v микроотрывки
+Гевонд (VIII) v
+-Беда (Беде) Достопочтенный (VIII) kv тж. занимался хронологией "О вычислении времени"
-Абу Йусуф (731-798) "Китаб аль-харадж"
+-Павел Диакон (и Пётр Вернефрид Диакон) (VIII) только "История лангобардов" v отсутствует "Книга о епископах Мецских" (Liber de Episcopis Mettensis)
+Hенний (ок.800) "История Бриттов" vl
+патриарх Никифор (IX) vk
хроника Фомы Маргского (по 849 г.)
+жития Константина и Мефодия (IX) k
+Феофан Исповедник (ок. 760-818) http://www.shard1.narod.ru/knigi/Theophanes.zip
+аль-Балазури (820-892) "Книга завоевания стран" ("Китаб футух аль-бульдан") v
+Георгий Амартол мних (IX) http://jey151.siteburg.com/
+Гервард (IX) "Ксантенские анналы" kv
-Георгий Синкелл (IX)
Баварский географ IX в. - указывает Кротов
+Andreas Agnellus of Ravenna "Liber Pontificalis Eccl. Ravennatis" (805-ок.846) IntraText
+Hит(х)ард (IX) v
+-Фотий (IX) v гомилии на нашествие росов http://www.tertullian.org/fathers/
+Феодор Студит (IX) k
-Фульдские анналы (IX?)
-Вертинские анналы (IX?)
-Сен-Бертинские анналы (IX?) - они же?
-аббат Анастасий (Библиотекарь) (IX) - продолжение LP
-Гинкмар, анналы (IX) - у v только "О дворцовом порядке"
-"Анналы франкского королевства" (IX), переработанная версия "Больших Королевских Анналов" (Annales regni Francorum)
+-Эйнхард (IX) только "История Карла Великого" vk
-Анналы франкских королей
-Лоршские анналы
-Мозельские анналы
-анналы Мюрбаха
-анналы Сен-Аманда
-анналы Зальцбурга
-анналы Петау
+-80 капитуляриев Карла Великого, изданных под названием Капитулярии королевства франков (Capitularia regni Francorum) v некоторые  (в извлечениях): Саксонский капитулярий 775-790 гг., Саксонский капитулярий 797 года, Аахенский капитулярий 802 года, Капитулярий 811- 813 гг.
переписка каролингских королей и императоров, так называемый Каролингский кодекс (Codex Carolinus)
+Ведастинские(Сен-Вааста) анналы (IX) kv
Анастасий Библиотекарь (IX)
Гавдерик еп. Веллетрийский (IX)
псевдо-Генесий (IX)
Никита Пафлагонский (IX?)
Феодосий Метиленский (IX?)
Иоанн Диякон (IX?)
-"Василики" (IX)
+Хордадбег (840-е) v
+ат-Табари (IX-X) v
+-Ноткер Заика (840-912 гг.) только "Деяния Карла Великого" v
+анналы Сент-Вааста (900) v
-уэссексские "Законы Альфреда" (IX)
-"Анналы" Сен-Дени (X?)
-"Еврейско-хазарская переписка" (X?) - упоминается в прим. к Карпини
+Лев Диакон (X) k
Кембриджский документ X в (о князе Олеге)
-персидский аноним Х в.
+Ахмада ибн А'сама аль-Куфи (X) "Книга завоеваний" v
+-Флодоард Реймсский (893?-28.3.966) только хроника vk
+Рихер Реймсский (940/50-после 991/8) v
+"Супрасльская рукопись" (XI) f http://www.fortunecity.com/campus/mandela/407/CFL/supr00.html (и т д до 39) фото: http://character.webzone.ru/okp387supr.htm
+"Мариинское четвероевангелие" (X) f //www.slav.helsinki.fi/ssmh/
-Симеон Логофет (X)
Монемвазийская хроника - до 960 г.
+Симеон Метафраст (X) v
+Ованес (Иованнес) Драсханакертци (X) v
+хроника [Адальберта] продолжателя Регино(на) из Прюмо (X) v
хроника Роджера из Ховедена (X?)
+Лиутпранд Кремонский (X) v
+Видукинд Корвейский (X?) vk
-Хросвита (X)
+Продолжатель Феофана (X) v
-Саалиби (X?)
-Балами (X)
+анналы Камбрии (X)
Иоанн Каминиат (хроника до 910)
-Ибн аль-Кутийя (X)
+Ибн Хаукаль (X) v
-Суда (Свида) (X)
+Ахмед ибн Фадлан (X) v
+Константин VII Багрянородный (X) v
+Мовсес Каланкатуаци (X) v
-Евтихий Александрийский (X)
+Титмар Мерзебургский (XI) v
+Адам Бременский (XI) v
-Михаил Атталиат (хроника 1034-1079)
хроника Георгия Кедрена (до 1058)
+Абу-ль-Фазл Бейхаки (995-1077) v
+Никифор Вриенний (XI) k
-Кекавмен (XI)
+Леонтий Мровели (XI) v
+Комплутенская хроника (XI) v
+хроника Альбельды (XI) v
+"Краткая норманнская хроника" (1041-1085) v
+-"Изборник 1076 года" //litopys.org.ua урывки
-Христофор Митиленский (XI)
"Синайский патерик" (XII?)
+Комплутенские анналы (XII) v
Михаил Глика - около 1118
-Бенуа де Сент-Мор "Хроника герцогов Нормандских" (XII)
+Гвиберт Ножанский (XII) v
+Козьма Пражский (XII) v
+Кёльнская королевская хроника (XII) v
+-Оттон Фрейзингенский и Рахвин (XII) v отрывки
-Херборд "житие Оттона Бамбергского" (XII)
Рагевин (XII)
+Анна Комнина (XII) v
Герборд (1159)
-Иоанн Киннам (XII)
+анналы Компостеллы (XII) v
(+-)Иоанн Зонара (XII) l отрывок
Simeon of Durham "Historia Regum" (XII)

-Идриси (XII)
-Аристин Валсамон (XII)
-Феофилакт Болгарский (Ифест, Охридский) (XII)
-Феодор Продром (XII)
+Сугерий (XII) v
+Иоанн Скилица (XII?) v хроника до 1057+продолжатель до 1079
+-Константин Манассия (XII) v (Мещерский пишет, что болгарский перевод сделан со стихотворного варианта, который короче прозаического)
Георгий Кедрин (XII)
Дорофей Монемвазийский (?)
+Михаил Сириец (XII) v
+Hестор (жития князей Бориса и Глеба, Феодосия Печерского) (XII) k
+"Повесть временных лет" (XII) http://www.languagehat.com/archives/002010.php  http://hudce7.harvard.edu/~ostrowski/pvl/
+"Слово о полку Игореве" (XII) //www.old-rus2.chat.ru //www.litopys.org.ua
+Галл Аноним (XII) v
-Mirabilia Urbis Romae (XII?)
+-Гальфрид(Джеффри) Монмутский (XII) v //lib.ru"История бриттов"
+Гельмольд (ок.1125-1177) "Славянская хроника" v
+саксонский анналист (1107) v
+-англосаксонские хроники (1154) v до 750. Тут надо The Peterborough Chronicle (1070-1154)
"Хроника Кайзера" стихотворная (ок.1143)
Евстахий Салоникийский - ок. 1195
"Успенский сборник XII-XIII вв."
"Хроника Эрика" стихотворная (1220-е)
+-Сирийская Анонимная хроника 1234 года v часть
"Ливонская хроника" стихотворная (ок.1298)
"Брауншвейгская хроника" стихотворная (ок.1286)
-Винцент из Бове Vincent of Beauvais (XIII)
+Hикита Хониат (XIII) v
Annales Blandinienses (1(реально 570)-1292) MGS V,21
-Михаил Хониат (XIII)
-Hиколай Месарит (XIII)
-Гиральд Камбрийский (XIII)
-Саксон Грамматик (XIII) "Деяния данов"
-Жак де Витри (XIII)
+Снорри Стурлусон (XIII) "Круг земной" v
+Генрих Латвийский (XIII) ("Хроника Ливонии") v
-Рудольф из Эмса (XIII)
+Матвей Парижский (XIII) v
+Фома Сплитский (XIII) v
-Эйке фон Репков (XIII) ("Саксонское зерцало")
+Киракос Гандзакеци (XIII) v
-Jean de Mailly. Универсальная хроника Меца (Chronica Universalis Mettensis) (ок.1250)
-Мартин Поляк (Martinus Polonus) (ум.1278)
+Георгий Акрополит (XIII до 1203-1261) v
Chronica Minor (Франкфурт, ок. 1265)
Flores Temporum (до 1290) (Martinus Minorita & Hermannus Januensis)
+Вардан (ум.1271) v
Ефраим - до 1282
-Андре Лонжюмо и Асцеллин (XIII)
-Симон Сен-Кентин (Сен Кантен) (XIII)
Ма Туань-линь (XIII)
+Рубрук (XIII) v
+Плано Карпини (XIII) v
+Марко Поло (XIII) v
миссия, посланная Томмазо Аньи ди Лентино (XIII)
Гийом Адам (XIII)
Роберт Глостерский (XIII)
+Пётр Дусбургский (XIV) v
+Иоанн Монте Корвино (XIII?) v
+Георгий Пахимер (1242-ок.1310) v
+-Джованни Мариньолли (XIV) v только отрывки о Востоке
+Журден де Северак (XIV) v
Гетум Армянский (1308)
-Лютичский хронист (XIV)
-Никифор Григор(а) (XIV хроника 1204-1359)
+-Иоанн Кантакузен (XIV) v отрывки
Historia Erphesfordensis (history of Erfurt) (сер.XIV)
-Никифор Каллист (XIV)
-Гайтон (Хайтон) (XIV)
+-Рашидаддин (XIV) только "Огуз-наме" v
+-Одорик (из) Порденоне (XIV) v с пропусками
Никифор Григора (XIV)
Рикольд дель Монтекроче (XIV?)
Жан де Жуанвиль (1224-1317) - участник и летописец крестовых  походов, возглавляемых Людовиком IX (Святым Людовиком)
монах Юлиан
монах Рихард
минорит Иоганка
Бенедикт Полоний
Theodoric Engelhusius (Chronicon of 1426)
Annales Zwetlenses a. 1-1386
Annales Blandinienses a. 1-1292
Annales Besuenses 1-1174
Annales Quedlinburgenses 1-1025
Lamberti annalium 1-1039
Annales Leodienses 58-1054.
Annales Admuntenses a. 1-1139
Annales Sancti Rudberti Salisburgenses a. 1-1286
Lamberti Audomarensis chronica a. 1-1120
Hermanii Augiensis chronicon a. 1-1054
Mariani Scotti chronicon a. 1-1082
Chronica Sigeberti Gemblacensis a. 381-1148 (Gemblours manuscript - автограф)
Annales Elnonenses minores a. 542-1224
Annales Einsidlenses 746-1569
Annales Cavenses 569-1315
Annales sancti Vinoentii Mettensis 688-1280
Annales Laubienses 418-1054
Annales S. Bavonis Gandensis, a Iulio Caesare et 608-1350
Annales S. Benigni Divionensis a. 564-1285

Это я составлял давно. Многое теперь доступно в dMGH (на латинском в виде картинок).

Многое доступно в электронном виде (латинский, греческий и др.) на ГуглБуксе, //архив.орг и у http://algol65.livejournal.com/
Но, опять таки не на русском языке.

   Alone Coder,вы что-нибудь переводите?

Цитата: Alone Coder от октября 24, 2009, 21:07
Я лингвистикой, собственно, заинтересовался потому, что без знания латинского писать про папство невозможно.

А вы занимаетесь историей церкви?

Только с английского. Пытался переводить с чешского (пользуясь словацким и польским словарями за неимением чешского )), но не понравилось.

Цитата: 5park от октября 24, 2009, 21:38
А вы занимаетесь историей церкви?

Занимался 3 года назад.

   Надо бы поделиться информацией, а то мужики-то, может, и не знают. Такое поле работы.

http://alonecoder.nedopc.com/papa32a.rar

ЦитироватьСтатью его я читала одну как-то, там такого, про отряд конницы в римской армии вроде не было, насколько я сейчас помню. Но тоже.. показалось оригинальным уж очень...

Если речь про отряд сарматов в римской армии - так то факт известный: появились они там после т.н. "Сарматских войн" Марка Аврелия.
Про переброску ПОТОМКОВ этих сарматов в Британию тоже свидетельства есть.
Что и послужило поводом, собственно, к домыслам об Артуре.
Домыслам, не более -
например, меч в камне сравнивают с древним иранским (скифским) обычаем поклонения мечу, воткнутому в землю, воспринимаемому как символ Бога Войны (иран. Веретрагна); Пендрагон (голова дракона) - воспринимается как стилизация сарматского боевого штандарта, и т.п.

Цитата: Кассивелан(иран. Веретрагна); Пендрагон

Хорошо они рядом в таком контексте смотрятся.

Добрый день!

Если кто-нибудь захочет принять участие в переводе хроник, чтобы переводов стало больше то милости просим.

www.vostlit.info