Лингвофорум

Цитата: ginkgo от октября 14, 2009, 01:51
На самом деле им давно всё разрешено. Потому что куча людей имеет любовниц и любовников, и относятся к этому в обществе гораздо толерантнее, чем к геям.

Так геям тоже всё разрешено. 

Цитата: ginkgo от октября 14, 2009, 01:51
Я не пойму, что вы хотите сказать своим притягиванием в тему полигамии. Вашу аргументацию можно применить и дальше, и сказать: "Что? Вы против того, чтобы запретить межнациональные браки? Несмотря на их уродскую внешность и угрозу белой расе? А как вы относитесь к полигамии, а? А не думаете ли вы, что если разрешать - то всем! Иначе что это за свобода? Нет уж, разрешаете межнациональные, разрешайте и полигамию, а иначе молчите в тряпочку." И т.д.

Я не только за полигамию, но как уже и писал и не против полиандрии. И если геи занимаются своим делом - мне это тоже безразлично. Я лишь против выпячивания отдельных сексуальных особенностей - а то это уже набило оскомину, как дурная дешёваят реклама.

Цитата: ginkgo от октября 14, 2009, 01:51
Если вы из тех, кому и межнациональные браки оскорбляют чувства, подставьте в вышеприведенный монолог тот вид брака, который допускает ваша толерантность, и продолжите аргументацию тем же методом. "А, вы против того, чтобы запретить браки жителям разных городов? А как вы относитесь к полигамии?..." и т.д.

Мои чувства оскорбляют совсем другие вещи, которые диаметрально далеки от межнациональных и даже внутрисексуальных браков.

Выбрал третий вариант, хотя согласен с четвертым

Я не голосовал. И вообще это очень сложная тема - даже/особенно для Лингвофорума.

После прочтения всего, что уже написали, скажу вот что: я не гей и не планирую, но снимаю шляпу перед Регном и Гинкго. Уважаю толерантных людей и очень рад, что они на этом форуме хоть и в меньшинстве, но есть.

Цитата: regn от октября 13, 2009, 23:29
Да. За насилие, примененное к лицам нетрадиционной ориентации, применяются особые санкции. Поскольку гомосексуалы считаются неоправданно дискриминирующимся многими меньшинством.

То есть все равны, но кое-кто равнее других?

Цитата: Alone Coder от октября 14, 2009, 05:03
То есть все равны, но кое-кто равнее других?

Не совсем. Просто за насилие именно на почве гомофобии отдельная статья. Как и в случае с расизмом.

Ситуация 1: гетеросексуалист дал по морде гомосексуалисту.
Ситуация 2: гомосексуалист дал по морде гетеросексуалисту.

Гетеросексуалисту придётся доказывать, что он дал по морде не из гомофобии, и не факт, что он вообще может это доказать, даже когда он не гомофоб.

Гомосексуалисту не придётся.

Вывод: тяжело быть гетеросексуалистом.

Цитата: Alone Coder от октября 14, 2009, 06:28
Гетеросексуалисту придётся доказывать, что он дал по морде не из гомофобии, и не факт, что он вообще может это доказать, даже когда он не гомофоб.

Не так уж и сложно доказать. Если есть свидетели - то все подтвердят. Если таковых нет - то никто гомосексуалу не поверит.

Я не думаю, что этот новый закон как-либо усложнит жизнь гетеро...

Почему тема межрасовых браков скатилась в гомосятину?

Цитата: Любомир от октября 13, 2009, 23:36
Вы говорите о выражении лица, а я - о наследственных признаках - прогнатизме, широком низком носе. Не понимаю, как подобные черты можно считать красивыми.

Некоторые негры действительно некрасивы - но некоторые очень даже симпатичные! Красота у них не как у белых, но есть красавчики! Например, певица Рианна, по-моему, очень симпатичная, чернокожая (хотя к ее песням я равнодушна, но чисто по внешности - я считаю ее лицо очень привлекательным). Или девушка на аватарке Луизы. Или негры из рекламы какого-то то ли сникерса, то ли чего, где поют "Ой ты Порушка, Параня, ты за что любишь Ивана". А есть и такие, про которых иначе и не скажешь как обезьяна. Да у анс, что ли, все писаные красавцы или уроды? Кто как, в основном обычные люди, с нормальными лицами, достаточно привлекательными.

Цитата: regn от октября 13, 2009, 23:38

Цитата: Xico от октября 13, 2009, 23:34
Или же речь идёт только о преступлениях, вызванных неприязнью ?

Цитата: Любомир от октября 13, 2009, 23:36
Если бы со мной случилось подобное и мне показалось, что я превращаюсь в гея, я бы никогда не позволил этому выйти наружу.

Вы очень наивны. В геев не "превращаются"!!!

И не говорите заранее, что вы бы чему-то "не дали" случиться. Вы не гей - и радуйтесь. Но не говорите так категорично, что вы бы это скрыли.

Есть маргинальные категории. У нас был учитель немецкого языка, ходил с девушкой, потом выяснилось, что он, оказывается, гей. Потом, почему-то обратно переключился на девушек.
Всякое бывает.

Цитата: Драгана от октября 14, 2009, 07:56
Некоторые негры действительно некрасивы - но некоторые очень даже симпатичные! Красота у них не как у белых, но есть красавчики! Например, певица Рианна, по-моему, очень симпатичная, чернокожая (хотя к ее песням я равнодушна, но чисто по внешности - я считаю ее лицо очень привлекательным). Или девушка на аватарке Луизы. Или негры из рекламы какого-то то ли сникерса, то ли чего, где поют "Ой ты Порушка, Параня, ты за что любишь Ивана". А есть и такие, про которых иначе и не скажешь как обезьяна. Да у анс, что ли, все писаные красавцы или уроды? Кто как, в основном обычные люди, с нормальными лицами, достаточно привлекательными.

Меня в негритянках пугают их очень широкие губы. Гляжу на них, думаю, каково было бы их целовать, и становится не по себе. А вот если губы аккуратные, тогда всё нормально, очень даже симпатично.

Ну а у Луизы на аватарке вовсе не не негритянка. Просто кожа очень темная.

Про гомосятину - не надо нападок! геи и лесбиянки сами делают свой выбор. Я знаю одну девушку-лесбиянку. Совершенно адекватный и очень хороший человек. Просто привлекали ее девушки. Вы не представляете, сколько гадостей ей пришлось пройти, какие скандалы дома были, когда узнали! Для родителей горе - их дочь не сможет создать нормальную в понимании нашего общества семью и родить детей. Хотя самой ей было лучше с девушкой и она не считала это таким горем. Да и я считаю, что это не такая трагедия, а каждый счастлив по-своему. "Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу, дьяволу служить или пророку - каждый выбирает по себе". Но вот недавно она стала встречаться с мужчиной. Тут не заставишь общественным давлением, а человек сам должен прийти к этому! Даже если это займет несколько лет. А даже если не придет - его дело, личное! Только не надо пропагандировать гомосексуализм.
Да и действительно, не о гомосятине тема... Под гомосятиной имею в виду не просто вопрос о гомосексуалистах, а резкое обсуждение их.

Я слово "гомосятина" употребил в контексте "гомосрача".

Вообще же - я за встречное движение. Чтобы в адрес гомосексуального меньшинства не было оскорблений и дискриминации, но и чтобы они уважали чувства гетеросексуального большинства, у которого их прилюдные обжимания могут вызывать физиологическое чувство неприязни.

И - нельзя таким людям давать воспитывать детей. Пусть они десять раз будут хорошими и адекватными людьми, но нормально детей они не воспитают. Они это должны понимать и уважать будущее тех детей, которых хотели бы взять на воспитание.

Цитата: Hellerick от октября 14, 2009, 08:02

Цитата: Драгана от октября 14, 2009, 07:56
Некоторые негры действительно некрасивы - но некоторые очень даже симпатичные! Красота у них не как у белых, но есть красавчики! Например, певица Рианна, по-моему, очень симпатичная, чернокожая (хотя к ее песням я равнодушна, но чисто по внешности - я считаю ее лицо очень привлекательным). Или девушка на аватарке Луизы. Или негры из рекламы какого-то то ли сникерса, то ли чего, где поют "Ой ты Порушка, Параня, ты за что любишь Ивана". А есть и такие, про которых иначе и не скажешь как обезьяна. Да у анс, что ли, все писаные красавцы или уроды? Кто как, в основном обычные люди, с нормальными лицами, достаточно привлекательными.

Меня в негритянках пугают их очень широкие губы. Гляжу на них, думаю, каково было бы их целовать, и становится не по себе. А вот если губы аккуратные, тогда всё нормально, очень даже симпатично.

Кому что...

Ой, а ведь ещё носы раздутыя.

Цитата: Драгана от октября 14, 2009, 08:04
Я знаю одну девушку-лесбиянку. Совершенно адекватный и очень хороший человек. Просто привлекали ее девушки. Вы не представляете, сколько гадостей ей пришлось пройти, какие скандалы дома были, когда узнали! Для родителей горе - их дочь не сможет создать нормальную в понимании нашего общества семью и родить детей. Хотя самой ей было лучше с девушкой и она не считала это таким горем. Да и я считаю, что это не такая трагедия, а каждый счастлив по-своему. "Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу, дьяволу служить или пророку - каждый выбирает по себе". Но вот недавно она стала встречаться с мужчиной. Тут не заставишь общественным давлением, а человек сам должен прийти к этому! Даже если это займет несколько лет.

Очень многие лесбиянки становятся такими потому, что у них есть определённая подсознательная установка относительно мужчин («все мужчины — грубые; им одного надо... и т.п.»)
Обычно, если есть подсознательная установка, — жизнь раз за разом предоставляет её подтверждения.
Но ведь на самом деле есть очень нежные, чувствительные мужчины, — такие вполне удовлетворили бы большинство лесбиянок. Но для этого должна быть проделана определённая внутренняя работа, иначе судьба продолжит выстраиваться в соответствии с установкой.
Видимо, эта девушка её проделала.
А заодно через неё Бог послал её близким испытание на любовь.

---

Многие из тех, кто устравиает парады, действительно отстаивают определённую идеологию, а не просто борются за свои права.

---

Вы заметили, сколько раз мы уже скатываемся к обсуждению этой темы? И что, нашли ли мы бесспорные аргументы в пользу той или иной точки зрения?
Аргументов у противников гомосексуализма много, но все аргументы — слабые. Невозможно дать исчерпывающее объяснение запрета гомосексуализма в рамках материалистической концепции. Поэтому, пока эта концепция остаётся господствующей, противники гомосексуализма в споре не победят.
Но и сторонники никогда не добьются победы. Потому что психика любого человека (подчёркиваю: любого! гомосексуалисты не исключение) не признаёт модных теорий. Психика вообще понятие нематериальное (не зря же некоторые здесь упомянули, что психология в их понимании — псевдонаука). У подсознания есть конакт не только с телом, но и с душой. Душа каждого человека знает, что такие отношения — зло. Поэтому одни раздражаются и борются с этим, несмотря на явное отсутсвие серьёзных аргументов, другие — устраивают громкие парады, чтобы заглушить голос собственной совести.
Некоторые специально занимаются этим именно для того, чтобы заткнуть ей глотку. «Достала уже!»
(Я говорю здесь именно о мужском гомосексуализме. Лесбиянство — явление иного порядка, хотя, конечно, есть общие черты).

А мне почти все женщины нравятся, даже такая страшненькая, как на аватаре Луизы. Главное в любви мужчины к женщине это желание и радость не получать, а отдавать. Это меняет любую женщину до неузнаваемости.

Цитата: ginkgo от октября 13, 2009, 20:00
Вы ее изучали? Много книг по ней прочли? Хотя бы учебник какой университетский? Или по книжкам из вокзального киоска судите?

Университетские учебники по "общей", "социальной", в"озрастной и педагогической" психологии. Разных авторов. Ну и экзамены каждый раз сдавал, и гос по возрастной и педагогической вдобавок. По-моему, откровенный бред, ложь и фальсификация результатов исследований.

О "психологии труда" вообще молчу, такой ерундой психолог занимался на одном промышленном объекте, где мне пришлось работать.

Просто отвращение вызывает само слово "психология" после всего этого.

Я вот покупал диплом в соседнем подземном переходе. И ничего, не мешает, вроде.

Цитата: mnashe от октября 14, 2009, 11:00
Поэтому одни раздражаются и борются с этим, несмотря на явное отсутсвие серьёзных аргументов, другие — устраивают громкие парады, чтобы заглушить голос собственной совести.

Ээээ, а третий вариант как же? Не борются, не устраивают парадов, просто живут и всё.

Я себе это так представляю.  В каждом человеке присутсвует мужское и женское начала (ну там генетика, гормоны... я в этом не разбираюсь) в разном соотношении. Если взять, к примеру, мужчин, то у большинства преобладает мужское начало, но в целом, люди, родившиеся мужчинами, располагаются вдоль всего диапазона - от практически 100-процентных мужчин, до почти 100-процентных "женщин". Разумеется, чем ближе к женскому краю диапазона, тем меньше там родившихся мужчинами.

Очевидно также, что те, кто близок к мужскому краю, так же, как и близкие к женскому краю, выбора не имеют (отвлечемся от тех "высокопроцентных" мужчин, которые по разным причинам "балуют" с "мальчиками"), И здесь все ясно: ко вторым ("женщинам") не может быть никаких претензий, точно как и к первым. Это как внешность или национальность. Человек таким уродился, и ничего не поделаешь.

Проблема сводится к тем, кто находится в промежуточной зоне. И вот здесь есть мужчины с более или менее выраженным женским началом, которые в традиционных условиях нетерпимости к гомосексуальности, вполне могли бы прожить жизнь как мужчины, даже и не подозревая, что у них могли бы быть и другие интересы.

А в условиях полностью раскованной сексуальной ориентации привлекательные мужчины, а особенно юные, из этой промежуточной зоны оказываются в сфере внимания гомосексуально ориентированных мужчин и, в силу имманентно присутствующего в них женского начала, могут быть "соблазнены", и, в результате, прийти к смене ориентации, что, в конечном счете, приводит к осложнениям как в личном, так и в социальном плане.

Я считаю, что человеку, родившемуся мужчиной, и способному прожить жизнь как мужчина, совсем ни к чему проблемы, связанные с нетрадиционной ориентацией. И обществу это тоже ни к чему.

Поэтому, на мой взгляд, уважая права отдельного человека на личную жизнь, общество должно как-то защищаться от распространения гомосексуальности. Как, это другой вопрос. Я лично не могу себе представить.

Что касается детей в однополых семьях, то я считаю, что не следует отдавать детей в такие семьи. Именно в интересах детей. И не потому, что я считаю, что однополые родители будут хуже разнополых, и не потому, что дети у них могут вырасти гомосексуальными (хотя, как мне кажется, вероятность этого значительно выше), а потому, что дети эти с малолетства окажутся объектом насмешек и издевательств, будут чувствовать себя ущербными и обиженными судьбой. Вспомним, как себя чувствовали (да и сейчас порой чувствуют) дети, растущие в семье без отца. А отсутствие отца - это куда меньший "недостаток", чем наличие сразу двух.

Цитата: Juif Eternel от октября 14, 2009, 23:35
а потому, что дети эти с малолетства окажутся объектом насмешек и издевательств, будут чувствовать себя ущербными и обиженными судьбой.

Это только в двуличном и жестоком обществе, где почему-то считают в порядке вещей, когда дети растут в семьях с разнополыми родителями-алкашами, которые ими не занимаются, бьют их и т.д., однако (потенциально) издевались (бы)  над теми, кто вырос (бы) в семье двух заботливых однополых родителей. В нормальном обществе никто бы ущербным себя не чувствовал. Нормальное общество нужно строить.

   Так, а эти где находятся на вашей шкале?

Цитата: Juif Eternel от октября 14, 2009, 23:35
... потому, что дети эти с малолетства окажутся объектом насмешек и издевательств, будут чувствовать себя ущербными и обиженными судьбой. Вспомним, как себя чувствовали (да и сейчас порой чувствуют) дети, растущие в семье без отца. А отсутствие отца - это куда меньший "недостаток", чем наличие сразу двух.

Я не согласна. Дети всегда имеют объекты насмешек и издевательства: тот рыжий, другой хромает, один полный, у этого нет руки.... Это взрослые виноваты, что они такие - берут пример. А для ребёнка всегда лучше иметь семью, быть любимым, чем жит в детском доме, среди алкоголиков, в семьи,  в которой есть насилие