Лингвофорум

Цитата: Karakurt от января  6, 2009, 07:33
Язык - главная составляющая культуры. И если азербайджанцы, узбеки и туркмены считают себя тюрками - значит так оно и есть, несмотря на персидскую составляющую. А Иран и Афганистан - страны, застрявшие в средневековье.
П.С. Названия стран пишутся с большой буквы.

Иранское общество по степени модернизации (индустриализация, урбанизация, наука и технологии, образование, масс медиа и телекоммуникации, инфрастуктура, законность и порядок, права женщин (это не шутка), ) на голову выше не только всех постсоветских государств кроме прибалтки, но и России. и это несмотря на иозляцию со строны США и их союзников.

жители Узбекистана вроде и считают себя официально тюрками, но не хотят иметь ничего общего со своими тюркскими соседями в Казахстане, разве не заметили? любой узбек гордо напоминает каждый раз свои таджикские корни, присваивает детям, своим компаниям, музыкальным группам и певцам персидские имена и псевдонимы. любой уважающий себя узбекский певец или певица включает в свой репертуар персидско-таджикские песни. кстати, самая популярная узбекистанская певица на youtube это певица Зиёда с таджикской песней "Дигарам ту":

http://au.youtube.com/watch?v=ZoVutoM5-kQ

жители Узбекистана тянутся больше к Таджикистану и Ирану, а не Казахстану и Якутии, не правда ли?

То же самое происходит в недрах шиитского Азербайджана, маленкой стране расположенной на стыке шиитского Ирана и воинственных и диких горских народов православной России. неизбежно, Азербайджан вольется обратно в сферу влияния Ирана рано или поздно и этой территории вернут ее старое название - Арран (персидский вариант Албании). Ведь "Азербайджаном" эту традиционно персидскую провинцию никогда не звали. истоический Азербайджан это намного южнее и западнее. в этом смысле не "азербайджанцы" это типичное творение русских. и стоит ли населению Аррана продолжать себя называть фактически чужым самоназванием?

Цитата: "арьязадэ" от
Иранское общество по степени модернизации (индустриализация, урбанизация, наука и технологии, образование, масс медиа и телекоммуникации, инфрастуктура, законность и порядок, права женщин (это не шутка), ) на голову выше не только всех постсоветских государств кроме прибалтки, но и России.

Улыбнуло. Думаю южные азербайджанцы, или тюрки как они сами себя называют, вскоре отделятся от Ирана.

Цитата: Karakurt от января  6, 2009, 08:27
Улыбнуло.

ожидаемая реакция. я обычно на таких умных, но находящихся в неадекватном языковом пространсве людей смотрю с сожалением.

Цитата: "Karakurt" от
Думаю южные азербайджанцы, или тюрки как они сами себя называют, вскоре отделятся от Ирана.

Мне так тоже казалось, пока я в реальности не пообщался с иранскими азербайджанцами ("торки"). Им настолько безразличны сепаратистские настроения некоторых маргиналов, они настолько включены в общественную общеиранскую жизнь (где, кстати. часто занимают ключевые места), что ничего с незалежного Тебризского Азербайджана не выйдет никогда. Иначе бы америкосы давно бы признали это направление ослабления Ирана перспективынм и вкачивали бы на сепаратизм бабло.

Цитата: Iskandar от января  6, 2009, 09:37
Мне так тоже казалось, пока я в реальности не пообщался с иранскими азербайджанцами ("торки"). Им настолько безразличны сепаратистские настроения некоторых маргиналов, они настолько включены в общественную общеиранскую жизнь (где, кстати. часто занимают ключевые места), что ничего с незалежного Тебризского Азербайджана не выйдет никогда.

По ходу дела, если так пойдёт и дальше, то северяне и южане там будут разными этносами в будущем. 

Наверное именно они маргиналы. А я слышал о противоположном.

Цитата: Iskandar от января  6, 2009, 09:37
Мне так тоже казалось, пока я в реальности не пообщался с иранскими азербайджанцами ("торки"). Им настолько безразличны сепаратистские настроения некоторых маргиналов, они настолько включены в общественную общеиранскую жизнь (где, кстати. часто занимают ключевые места), что ничего с незалежного Тебризского Азербайджана не выйдет никогда. Иначе бы америкосы давно бы признали это направление ослабления Ирана перспективынм и вкачивали бы на сепаратизм бабло.

конечно там есть отдельные люди и группы людей, сторонники неиранской идентичности тюрков севера ирана, там есть несомненно радикалы, призывающие к войне, как впрчем во всех мультиэтнических странах. однако ситуация с этническими группами в Иране напоминет скорее Индию: этнические группы Ирана цементированы общей культурой, мощной иранской идентичностью, историей, политическими традициями. Изучая свою историю, капаясь в нее, те же тюрки видят что они всегда были и есть составной частью истории и культуры Ирана. Причина их еспаратистской "пассивности" как мне кажется именно в этом.

  Арранские азербайджанцы ("наши") очень любят говорить не просто о азербайджанском народе, стонущем под персидским игом по ту сторону Аракса, но и немыслимо завышать его численность. Помню, один зог с гордостью так про Иран говорит мне: "Да, там 60 миллионов азербайджанцев...". Ну да, это учитывая, что всё население Ирана не намного больше. Если азербайджанцев в Иране так много и они такие все свидомые, то почему же они не свергнут малочисленную персоязычную верхушку и не оснуют тюркское государство?

Вариантов ответа может быть только два:

1) они все поголовно тупые бараны
2) их там не так много и со "свидомостью" у них явные проблемы.

Цитата: Iskandar от января  6, 2009, 16:53
Арранские азербайджанцы ("наши") очень любят говорить не просто о азербайджанском народе, стонущем под персидским игом по ту сторону Аракса, но и немыслимо завышать его численность. Помню, один зог с гордостью так про Иран говорит мне: "Да, там 60 миллионов азербайджанцев...". Ну да, это учитывая, что всё население Ирана не намного больше. Если азербайджанцев в Иране так много и они такие все свидомые, то почему же они не свергнут малочисленную персоязычную верхушку и не оснуют тюркское государство?

Вариантов ответа может быть только два:

1) они все поголовно тупые бараны
2) их там не так много и со "свидомостью" у них явные проблемы.

Искандар, перестаньте хулиганить 

таджики зовут азербайджанцев "зог" (вороны) из-за их более гортанного чем таджикский языка.
ненависть между таджиками и азебайджанцамив России  появилась из-за конкуренции за одни и те же ниши в бизнесе - торговля свежими фруктами и строительство. однако в настоящее время той прежней вражды нет - сферы влияния поделены (в пользу относительно позже прибывших таджиков), равновесие установлено. скорее всего наоборот - очень часто азербайджанцы оказавшись среди таджиков начинают вспоминать их "талышскую" или "татскую" кровь (очень часто они даже могут говорить на талышском) и предлагают установить "фарсидскую" солидарность 

Цитата: арьязадэ от января  7, 2009, 02:58
(очень часто они даже могут говорить на талышском)

А я думал, язык этот вымирает... брешут, значит...

Цитата: tmadi от сентября 28, 2007, 05:09Изначально слово Қазағыстан появилось искусственно, по аналогии с узбекскими Қазоқистон, Ўзбекистон etc., но в казахских названиях стран эта буферная гласная (предположу, что это окончание притяжательности 3-го лица в случае узбекского словообразования) никогда не присутствовала.

Восточнотуркестанские казахи пишут это слово как قازاقستان, без намека на ғ или ы:

Слова некоего чувака остаются только на его совести.

Дело не в '' окончании притяжательности" и "совесть чувака" ни при чем.
"Қазақстан" =  "Қазақ+стан". Думаю, здесь нет ничего непонятного. Но согласно эрфоэпии произноситься должно: именно "Қазағ(ы)стан", гласная "ы" необходима для проговаривания следующего слова, в данном случае "(ы)стан". В противно случае будет звучать как "Қазақ+қыстан", согласитесь это сильно искажает изначальный смысл. Наверное все знают распространенное имя "АманКелді", так вот его произносят "АманГелді" и зачастую так и пишут.
В случае с "Қазақ+стан", дабы не вносить путаницу, "Қазақ" оставили в неизменном виде и приписали "стан".
Есть и другие сложносоставные слова, при произношении которых следовало бы уделить внимание орфоэпии. К примеру слово "халықаралық" -  "халық+аралық", необходимо произносить "халығаралық", в противном случае изменится само слово и произойдет извращение смысла, т.е. получится "халық+қаралық" (поскольку после проговаривания "қ" должна следовать такая же твердая согласная), а это уже кощунство и издевательство над родным языком.

К сожалению, надо констатировать факт, сейчас такое вот неправильное произношению вошло в моду и зачастую сами носители языка допускают такие грубейшие нарушения норм казахского языка. При этом апеллируют к "совести чувака"... 

Цитата: Антиромантик от сентября 28, 2007, 13:15
В русском языке до сих пор действует тенденция перехода кы, гы, хы > ки, ги, хи - закон древний.

А как же слова кыш, гы, хык? Хотя последнее, возможно, сугубо местное.

Цитата: Sagit от октября  6, 2009, 19:30
Изначально слово Қазағыстан появилось искусственно, по аналогии с узбекскими Қазоқистон, Ўзбекистон etc., но в казахских названиях стран эта буферная гласная (предположу, что это окончание притяжательности 3-го лица в случае узбекского словообразования) никогда не присутствовала.

Зря вы так предполагаете. Аффикс персидского происхождения. То, что вами названо "буферной" гласной. представляет собой остаток тематической гласной -а основы. Др.иран. $-а-stāna > ср. перс. -еstān > кл. перс. -istān

Так что все ваши дальнейшие рассуждения - в топку.

Цитата: Sagit от октября  6, 2009, 19:30
халығаралық

Я слышал, как это слово произносят "халқаралық". "Халығаралық" не слышал.

О Господи! Сагит, как вы оформляете цитаты! Это, оказывается, Тмади нам такое тут выдал было...
Впрочем в ваших рассуждениях ясности и обоснованности от этого не прибавляется...

Цитата: Антиромантик от сентября 28, 2007, 09:52
Терпеть не могу все эти Кыргызстаны, Каракалпакстаны, Башкортостаны, Татарстаны

согласен, в Украине, Ландан, Нихон

Цитата: Iskandar от октября  6, 2009, 20:04
О Господи! Сагит, как вы оформляете цитаты! Это, оказывается, Тмади нам такое тут выдал было...
Впрочем в ваших рассуждениях ясности и обоснованности от этого не прибавляется...

С цитатой вышла, конечно, оплошность, но вы заметили, ее, все таки.
Возможно, это тенденция, но она очень плохая, когда игнорируются закономерности произношения казахского, отсюда неприятие его самими же носителями. Было бы лучше и для языка и для самих пользователей придерживаться правил орфоэпии, а не коверкать слова произнося как "хал+қаралық"...

А в казахском в слове xalıq ı не выпадает при присоединении аффикса с гласной? Выпадение было бы логично, ибо в арабском оригинале халькъ гласной там нету.

Цитата: Alessandro от октября  6, 2009, 21:39
А в казахском в слове xalıq ı не выпадает при присоединении аффикса с гласной? Выпадение было бы логично, ибо в арабском оригинале халькъ гласной там нету.

Да, выпадает, мы тоже говорим халқы, халқы+ның, но только когда присоединяется аффикс, в случае сложного слова это приводит к искажению, (хал + қаралық).

В тему предыдущего своего поста.
Приведу еще пару примеров, когда происходит переход «Қ» в «Ғ»:
ҚазаҚ – отдельно стоящее слово, здесь звучание «Қ» сохраняется;
ҚазаҚ+тар – поскольку после «Қ» следует согласная, то здесь тоже звучание «Қ» сохраняется;
Но, если после «Қ» следует гласная, будь то, в части сложного слова или отдельного слова, то  происходит переход «Қ» в «Ғ»:
ҚазаҒ+ым;

Аналогично:
ҚараҚ+тарым;
ҚараҒ+ым.
Вообще, гласная и до и после глухого согласного всегда приводит к его озвончению, но эта норма, к сожалению, в последнее время не всегда соблюдается. Думаю, причина в том что сейчас казахский учат в школе по книгам, а не впитывают его с детства с молоком матери.

А интересно у кого-нибудь не остался ли древнетюркский KÜN- народ, хотя бы в каких-нибудь близких значениях или близких фонетических звучаниях, типа КЮЙ?

бурятский язык
ХYН - человек, люди;

P.S.
Гун
lat. Hunni

Цитата: Drebezg
А интересно у кого-нибудь не остался ли древнетюркский KÜN- народ, хотя бы в каких-нибудь близких значениях или близких фонетических звучаниях, типа КЮЙ?

В татарском сохранилось, в сочетании - ил-көн.

ЦитироватьÜNTƏ, ÜNDƏ на древнетюркском ЗВАТЬ, ПОДАВАТЬ ГОЛОС, ГОВОРИТЬ.

ӨН, ӨНДӘҮ и в татарском есть.

Цитата: Фанис от октября  7, 2009, 10:39

ЦитироватьÜNTƏ, ÜNDƏ на древнетюркском ЗВАТЬ, ПОДАВАТЬ ГОЛОС, ГОВОРИТЬ.

ӨН, ӨНДӘҮ и в татарском есть.

А какие у Вас есть ещё глаголы с базовым ÜN, ӨН?
Есть ли у Вас КЮЙ?