Лингвофорум

Цитата: Bhudh от октября  3, 2024, 02:30

Цитата: AVIXA от октября  3, 2024, 01:14что именно в формуле нужно исправить

Не исправить, а упростить.
В том числе и в TeX.



[tex]F=kQ\cdot\Big({\frac{q_1}{r_1^2}}-{\frac{q_2}{r_2^2}}+{\frac{q_3}{r_3^2}}\Big)[/tex]

Благодарю, может быть запомню

Вот блин, недоисправил, общие обрамляющие фигурные скобки вокруг \frac тоже нафиг не нужны.



[tex]F=kQ\cdot\Big(\frac{q_1}{r_1^2}-\frac{q_2}{r_2^2}+\frac{q_3}{r_3^2}\Big)[/tex]

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 30, 2024, 20:19

Цитата: AVIXA от сентября 30, 2024, 20:02Например Антипрото́н.
Античастица по отношению к протону. Отличается от последнего отрицательным электрическим зарядом, все остальные свойства полностью совпадают со свойствами протона.

То есть может аналогично протону присоединять к себе позитрон, превращаясь в нейтрон?

Закон сохранения барионного заряда запрещает это.

По присоединении позитрона антипротон может превратиться в антинейтрон.

Однако следовало бы уточнить что я принимаю:

Закон сохранения барионного заряда запрещает это.

По присоединении позитрона антипротон может превратиться в антинейтрон.

Если при присоединении позитрона антипротон может превратиться в антинейтрон, то получается, что при присоединении позитрона нейтрон может превратиться в протон, мы просто в реакции переносим частицу с одной стороны на другую, превращая её в античастицу, и равенство зарядов не нарушается, разве не так? (там ещё про электронный антинейтрино нельзя забывать, конечно)
Другое дело, что эта реакция может быть очень маловероятна.

Цитата: Dragon27 от октября  3, 2024, 19:12Если при присоединении позитрона антипротон может превратиться в антинейтрон, то получается, что при присоединении позитрона нейтрон может превратиться в протон, мы просто в реакции переносим частицу с одной стороны на другую, превращая её в античастицу, и равенство зарядов не нарушается, разве не так? (там ещё про электронный антинейтрино нельзя забывать, конечно)
Другое дело, что эта реакция может быть очень маловероятна.

А барионный заряд куда девать?

Цитата: Dragon27 от октября  3, 2024, 19:12Если при присоединении позитрона антипротон может превратиться в антинейтрон, то получается, что при присоединении позитрона нейтрон может превратиться в протон, мы просто в реакции переносим частицу с одной стороны на другую, превращая её в античастицу, и равенство зарядов не нарушается, разве не так? (там ещё про электронный антинейтрино нельзя забывать, конечно)
Другое дело, что эта реакция может быть очень маловероятна.

Если при присоединении позитрона (один элементарный заряд (+)) антипротон (три элементарных заряда (-,+,-)) может превратиться в антинейтрон (четыре элементарных заряда (+,-,+,-)) то получается, что при присоединении позитрона нейтрон (четыре элементарных заряда (-,+,-,+)) может превратиться в...
Какую-нибудь короткоживущую частицу (пять элементарных зарядов (+;-,+,-,+)), коих в списке элементарных частиц много.


 

Нейтрон---четыре элементарных заряда (-,+,-,+)
Антинейтрон---четыре элементарных заряда (+,-,+,-)

Казалось бы, какая разница в последовательности знаков?
И я так считал до позавчерашнего дня, посему и не верил в существование антинейтрона.
Но участники обсуждения, в первую очередь Dragon27, переубедили меня.
Оказывается, во внешнем магнитном поле нейтрон ведёт себя как частица, обладающая отрицательным зарядом.
А антинейтрон соответственно положительным.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  3, 2024, 19:41А барионный заряд куда девать?

Вы вроде про барионный заряд говорили про реакцию позитрон + антипротон = нейтрон (должен на самом деле антинейтрон).
У меня другая реакция позитрон + нейтрон = протон (+ антиэлектронное нейтрино).

Я видимо что-то не то прочитал, когда делал этот пост (для чего?), но реакция у меня правильная.
Я тут даже погуглил и вычитал, что при слиянии нейтронных звёзд эта реакция (захват позитрона нейтроном) становится настолько частой, что большая часть излучения нейтрино от этого события состоит именно из электронных антинейтрино. Данная статья, вроде бы, это подтверждает:

ЦитироватьThe average neutrino energies
are similar to those in the supernova case, but contrary to the latter, the lu-
minosities are dominated by electron-type antineutrinos which are produced
in the hot, neutron-rich, thick disk of the merger remnant.

https://arxiv.org/pdf/astro-ph/0302301 (High Resolution Calculations of Merging Neutron
Stars II: Neutrino Emission, S. Rosswog and M. Liebendörfer, 2018)
Там в статье ниже эта реакция приводится, называется "positron capture".

Уж не знаю, что вы там, @AVIXA , хитрите, но поправки добавлю:

Цитата: AVIXA от октября  3, 2024, 20:26Казалось бы, какая разница в последовательности знаков?

Да никакой. Вы всё хотите представить какой-то сложный состав нейтронов, ну да это на вашей совести (ваши личные модели).
Так в Стандартной модели нейтрон состоит из трёх кварков, а антинейтрон из трёх антикварков (то есть, барионный заряд противоположный). А по электрическому заряду там так: up-кварк имеет положительный заряд +2/3, а down-кварк отрицательный заряд -1/3. А антикварки такие же, только знак противоположный. Соответственно, по кваркам у нейтрона получается +2/3 -1/3 -1/3, а у антинейтрона -2/3 +1/3 +1/3.

Цитата: AVIXA от октября  3, 2024, 20:26Оказывается, во внешнем магнитном поле нейтрон ведёт себя как частица, обладающая отрицательным зарядом.
А антинейтрон соответственно положительным.

Нейтрон не имеет заряда. А ведёт себя как частица, обладающая магнитным моментом.

Цитата: Dragon27 от октября  3, 2024, 22:15Уж не знаю, что вы там, @AVIXA , хитрите, но поправки добавлю:

Цитата: AVIXA от октября  3, 2024, 20:26Казалось бы, какая разница в последовательности знаков?

Да никакой. Вы всё хотите представить какой-то сложный состав нейтронов, ну да это на вашей совести (ваши личные модели).

Это я-то хочу?
Ещё два дня назад моё отношение к антипротону было простое как пряник: ну вот есть нейтрон, он же "нейтральный", какой ещё может быть антинейтрон, какой ещё "антинейтральный"?

Давайте для начала обратимся к реальным фактам:

1) никто, нигде и никогда не наблюдал элементарных зарядов с величиной больше или меньше единицы;
2) никому, нигде и никогда ещё не удавалось изменить величину элементарного заряда;
3) никому, нигде и никогда ещё не удавалось раздробить элементарный заряд или слить их воедино;
4) никому, нигде и никогда ещё не удавалось создать или уничтожить элементарный заряд.

Элементарные заряды возникают из гамма квантов и в них же превращаются.

Для кратных зарядов есть ионы.

Цитата: Bhudh от октября  4, 2024, 00:37Для кратных зарядов есть ионы.

А вот здесь я не в курсе.
В каких ионах проявляется кратность элементарных зарядов?

Ни в каких, ионы сами имеют кратные заряды.

Цитата: Dragon27 от октября  3, 2024, 22:15Нейтрон не имеет заряда.

Совокупный заряд нейтрона равен нулю: 1-1+1-1.

3) никому, нигде и никогда ещё не удавалось раздробить элементарный заряд или слить их воедино;

Элементарные электрические заряды друг с другом не смешиваются и не разбавляются, существуя раздельно.
Ну и занимает каждый такой заряд определённый объём пространства, в динамике, конечно.
Как именно они распределены, например в нейтроне, доподлинно неизвестно, но вот многие исследователи склоняются к тому, что в следующем порядке:  - + -.
Ну лично я бы ещё чуть поправил: - + - +.
Но это как посмотреть, если представить нейтрон в форме цилиндра (если вообще можно говорить о форме частицы) то да, если же это диск или сфера, то несколько сложнее.
       

Цитата: Dragon27 от октября  3, 2024, 22:15Нейтрон не имеет заряда. А ведёт себя как частица, обладающая магнитным моментом.

Это с электрическим зарядом ведёт себя так как будто обладает им.
А вот магнитным моментом он именно обладает.

ЦитироватьМагнитными свойствами обладают элементарные частицы, атомные ядра, электронные оболочки атомов и молекул. Магнитный момент электронов, протонов, нейтронов и других частиц обусловлен наличием у них собственного момента импульса — спина. Он обычно представляется как вращение частицы вокруг своей оси, однако это сугубо модельная картина, служащая лишь для демонстрации аналогии с явлениями макромира.

Источником магнетизма, согласно классической теории электромагнитных явлений, являются электрические макро- и микротоки; элементарным источником магнетизма считают замкнутый ток.

Ну вот имеются в нейтроне элементарные заряды, ну вращаются они вокруг собственной оси, а скорее осуществляют круговое движение вокруг выбранной оси.
В итоге нейтрон и обладает магнитным моментом. 

Да, хотел бы ещё обратить внимание на одно интересное и немаловажное свойство электрических диполей.
На вышеприведённом мной примере взаимодействия одиночного заряда и диполя сила притяжения диполя всегда больше силы отталкивания.
То же самое и в отношении двух диполей: в отсутствие внешних сил они притянутся друг к другу независимо от их начального расположения.
То же самое и в отношении магнитных диполей.
Таково уж свойство диполей, электрических и магнитных: всемирно притягиваться. 

Цитата: Dragon27 от октября  3, 2024, 22:04

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  3, 2024, 19:41А барионный заряд куда девать?

Вы вроде про барионный заряд говорили про реакцию позитрон + антипротон = нейтрон (должен на самом деле антинейтрон).
У меня другая реакция позитрон + нейтрон = протон (+ антиэлектронное нейтрино).

Вы правы, я невнимательно читал.

Ещё существует такое явление:

ЦитироватьПозитро́нный распа́д — тип бета-распада, также иногда называемый «бета-плюс-распа́д» (β+-распад), «эми́ссия позитро́нов» или «позитро́нная эми́ссия». В β+-распаде один из протонов ядра превращается посредством слабого взаимодействия в нейтрон, позитрон и электронное нейтрино:

Что ещё 16 лет тому назад никак не укладывалось в моей голове и на что я пожаловался.
И получил следующий ответ от новосибирского ядерщика:

<<Не парься по этому поводу, там все не так.
Скорее всего сначала(при определенном уровне энергии) идет процесс рождения
электрон-позитронной пары, потом захват электрона и уж потом регистрируют оставшийся позитрон.>>

Цитата: AVIXA от октября  4, 2024, 11:15Что ещё 16 лет тому назад никак не укладывалось в моей голове и на что я пожаловался.

Вы пытаетесь использовать макромирный принцип «что-то состоит из чего-то».

В микромире это не работает. Нейтрон не состоит из протона и электрона, а протон не состоит из нейтрона и позитрона.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября  4, 2024, 11:27

Цитата: AVIXA от октября  4, 2024, 11:15Что ещё 16 лет тому назад никак не укладывалось в моей голове и на что я пожаловался.

Вы пытаетесь использовать макромирный принцип «что-то состоит из чего-то».

В микромире это не работает. Нейтрон не состоит из протона и электрона, а протон не состоит из нейтрона и позитрона.

Для столь уверенного утверждения нужны основания.

Цитата: AVIXA от октября  4, 2024, 11:37Нейтрон не состоит из протона и электрона, а протон не состоит из нейтрона и позитрона.

А вот здесь я с Вами полностью согласен, так как нейтрон состоит из двух электронов и двух позитронов, а протон из двух позитронов и одного электрона.

Напишите формулы их взаимодействия внутри нейтрона и протона, с учётом квантовых эффектов вследствие сверхмалых расстояний.

Ну тут уже, понятно, понесло.
Состав адронов исследовали, насколько я знаю, с помощью процесса, который называют Глубокое неупругое рассеяние (Deep inelastic scattering). Это конечно, way above my pay grade, но я читал, что сила взаимодействия (когда фотон выбивает кварки из адрона) зависит от электрического заряда кварка и таким образом значение заряда кварков подтверждается.
Также заряд кварков влияет на эффективное сечение реакции типа "электрон + позитрон" -> "кварк + антикварк", так же как заряд мюонов влияет на сечение реакции "электрон + позитрон" -> "мюон + антимюон", и по этому тоже определяются заряды кварков как в Стандартной модели (детали у меня не спрашивайте, могу только отослать к F. Halzen and D. Martin, Quarks and Leptons: An Introductory Course in Modern Particle Physics, Wiley 1984, chapter 11 "e⁺e⁻ Annihilation and QCD").

Как известно, сами по себе кварки отдельно не наблюдаются, так как "голый" кварк моментально подвергается адронизации. Исключение составляет t-кварк (самый массивный) - у него время жизни настолько короткое, что он подвергается распаду, не успев адронизироваться. Поэтому есть возможность измерять свойства "голого" кварка. Разумеется, как и все тяжёлые частицы, непосредственно они не детектируются, мы можем только исследовать продукты их распада и по ним выводить их свойства.

Короче, нет никакого барионного заряда, и нет никаких дробных зарядов, всё на самом деле проще, а физики пудрят всем мозги, или сами запутались.