Лингвофорум

Цитата: Чайник777 от августа 15, 2024, 18:19скорее тут стишата Баркова приходят на ум с его любимым словом "еть". Поет - страдательное причастие от этого глагола.

Каким образом?
Вы знаете парадигму этого глагола?

Цитата: Un Ospite от августа 15, 2024, 16:01Последовательность букв Vйи вообще почти нигде не встречается, разве что в каких-нибудь географических названиях. Последовательность Vйо - это сугубо орфографическая конвенция, ничто не мешает писать раён, коёт и Нью-Ёрк, на произношение это не влияет.

Это так только в быстрой речи.
Но это не столь важно, важно, что объяснять произношение [ji] Вам следовало бы не по тем словам, в которых этого звукосочетания нет, а по тем, в которых оно есть.
А есть оно в таких словах, где оно обозначается буквосочетанием ьи после согласной: соловьи, воробьи, Ильич, платьице и платьишко, бабьи, в-третьих и так далее.

Цитата: Bhudh от августа 15, 2024, 19:50

Цитата: Чайник777 от августа 15, 2024, 18:19скорее тут стишата Баркова приходят на ум с его любимым словом "еть". Поет - страдательное причастие от этого глагола.

Каким образом?
Вы знаете парадигму этого глагола?

ну краткая форма, аналогично "побит".

Цитата: Bhudh от августа 15, 2024, 19:57Это так только в быстрой речи.

В каком смысле? В медленной речи койот и коёт отличаются?

Цитата: Чайник777 от августа 16, 2024, 18:01

Цитата: Bhudh от августа 15, 2024, 19:50Каким образом?
Вы знаете парадигму этого глагола?

ну краткая форма, аналогично "побит".

У глагола бить корень би-. К нему присоединяется суффикс причастия.
У глагола еть корень не е-.
И суффикс причастия присоединяется не к нему.

Цитата: Чайник777 от августа 16, 2024, 18:03

Цитата: Bhudh от августа 15, 2024, 19:57Это так только в быстрой речи.

В каком смысле? В медленной речи койот и коёт отличаются?

Для нечитающих предыдущие сообщения повторяю:

Цитата: Bhudh от августа 15, 2024, 13:59-VйV- в русском и читается обычно как [ɪ̯ː] и разбивается на слоги соответственно: /май-йор/, /кой-йот/, /май-йа/.

В следующий раз буду просто игнорить.
Ссылки на самого себя («а у меня не так!») во внимание не принимаются: своим идиолектом потрясайте пред зеркалом.
Ссылки на Викисловарь тоже не принимаются: программисты — люди, а errāre humanum est,

Цитата: Bhudh от августа 16, 2024, 18:39Ссылки на самого себя («а у меня не так!») во внимание не принимаются: своим идиолектом потрясайте пред зеркалом.
Ссылки на Викисловарь тоже не принимаются: программисты — люди, а errāre humanum est,

А на что принимаются ссылки?

Цитата: Bhudh от августа 15, 2024, 13:59

Цитата: Un Ospite от августа 15, 2024, 04:44А когда я ему на бумажке написал русскими буквами Украйина, он эту "й"-/j/ так форсировал, что у него она там получалась двойная, чуть ли не тройная, Укра/jjji/на.

Потому, что -VйV- в русском и читается обычно как [ɪ̯ː] и разбивается на слоги соответственно: /май-йор/, /кой-йот/, /май-йа/.

У меня так читается только после ударного, то есть майя - да, майор и койот нет. Насчет "обычно" - есть исследования?

Цитата: bvs от августа 16, 2024, 19:16У меня так читается только после ударного, то есть майя - да, майор и койот нет.

Майянцы — тоже нет?

Цитата: Python от августа 16, 2024, 20:02

Цитата: bvs от августа 16, 2024, 19:16У меня так читается только после ударного, то есть майя - да, майор и койот нет.

Майянцы — тоже нет?

Майянцы пожалуй да, но это производное, так что не чистый эксперимент. Байярд - нет, Хайям - да (по крайней мере в четком произношении). В общем как-то рандомно. Но тут надо заметить, что -йя- уже указывает на удвоенность, в отличие от -йо-. Слышал еще произношение "район" с глотталстопом после йота.

Цитата: Jeremiah от августа 14, 2024, 23:07

Цитата: Un Ospite от августа 14, 2024, 20:00Плюс ещё возможна гиперкоррекция безударных. В тех говорах, где а) безударное je редуцируется до чистого i (а не до ji), б) безударное начальное э также редуцируется до i.

Есть большие сомнения, что существуют говоры, где /ji/ и /i/ совпадают во всех случаях. После гласных — да, регулярно (алоэ = алое = алои = алоя), после мягких и в начале высказывания — возможно, но после твёрдых они в любом случае будут различаться, даже в случае физической утраты йота: "с электричеством" = "сылектричеством", но "с ежевикой" ≠ "сыжевикой". Возможно, где-то на Урале с их правилами сандхи такое есть?

Для начала, "ее" и "его" у меня так читаются всегда (то есть сыйо, сыво и т.п). С ежевикой - скорее нет, потому что слово редкое. Но с более частыми тоже вполне может быть: С ылен иванной, приехал с ыгипта.

Надо бы для проверки еще слов, где -йо- идет после ударной гласной, но не могу придумать примеров (они вообще существуют?).

Цитата: bvs от августа 18, 2024, 00:28Для начала, "ее" и "его" у меня так читаются всегда (то есть сыйо, сыво и т.п). С ежевикой - скорее нет, потому что слово редкое. Но с более частыми тоже вполне может быть: С ылен иванной, приехал с ыгипта.

Иво/иё у меня также присутствует. Но мы искали именно полное совпадение, как, например, в случае с интервокальным йотом, который в нормальном речевом потоке растворяется в окружающихся гласных всегда, если второй гласный не находится под ударением (у меня это, кстати, действует в т. ч. и на случаи вроде "майя", "майонез" и пр).

У меня слово "майя" звучит аналогично слову "мая". И кстати по телику я слышу именно так: "индейцы мая". 

Цитата: Чайник777 от августа 18, 2024, 17:34У меня слово "майя" звучит аналогично слову "мая". И кстати по телику я слышу именно так: "индейцы мая". 

Мая ['maæ], майя/Майя ['maj(:)æ].

Цитата: bvs от августа 18, 2024, 17:49

Цитата: Чайник777 от августа 18, 2024, 17:34У меня слово "майя" звучит аналогично слову "мая". И кстати по телику я слышу именно так: "индейцы мая". 

Мая ['maæ], майя/Майя ['maj(:)æ].

похоже на воинов)

В викционарии для слова "мая" (р.п. от 'май') приводится транскрипция : [ˈmaɪ̯ə]
И мне кажется это больше похоже на реальный русский.

Цитата: Чайник777 от августа 19, 2024, 10:03В викционарии для слова "мая" (р.п. от 'май') приводится транскрипция : [ˈmaɪ̯ə]
И мне кажется это больше похоже на реальный русский.

Во-первых средний гласный после йота - такого не бывает. Во-вторых, реально там нет никакого йота, язык даже не поднимается к небу, что кстати отражено в авторитетных книгах по фонетике. В викшенри просто устаревшая транскрипция.

Йот — это вот это: j.
В транскрипции его и нет, как нет и буквы й в слове мая.

Цитата: Bhudh от августа 19, 2024, 17:32Йот — это вот это: j.
В транскрипции его и нет, как нет и буквы й в слове мая.

j и ɪ̯ - по сути равнозначны в системе МФА.

В системе МФА даже j и ʝ неравнозначны, не говоря уж про ɟ.

Цитата: Bhudh от августа 19, 2024, 18:33В системе МФА даже j и ʝ неравнозначны, не говоря уж про ɟ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Voiced_palatal_approximant

ЦитироватьThe palatal approximant can often be considered the semivocalic equivalent of the close front unrounded vowel [ i]. They alternate with each other in certain languages, such as French, and in the diphthongs of some languages as ⟨j⟩ and ⟨i̯⟩, with the non-syllabic diacritic used in different phonetic transcription systems to represent the same sound.

ʝ-то понятно, что другой, это фрикатив, а не аппроксимант. Аппроксимант и означает, что язык приближается к альвеолам, но не достигает их. В другой нотации это можно обозначить как неслоговый узкий гласный.

В любом случае мне странно слышать, что в предложении Койот поёт слова отличаются друг от друга исключительно начальным согласным.

Цитата: Bhudh от августа 19, 2024, 21:56В любом случае мне странно слышать, что в предложении Койот поёт слова отличаются друг от друга исключительно начальным согласным.

Если специально не подчёркивать разницу в написании с помощью разного произношения.

Мне странно слышать, что кому-то вообще могла прийти в голову мысль читать "койот" иначе как "коёт". "Ё" после гласных — это же и есть /йо/ буквально по определению. Ладно бы ещё "койёт" писалось.