Лингвофорум

Последние несколько лет замечаю довольно странную вещь: очень часто многие интернет-пользователи (особенно среди детей) даже в начале слов и после гласных игнорируют букву "Э" и пишут вместо неё "Е". То есть, "етот" вместо "этот", "ехо", "етаж", "елемент", "поет", "маестро", "алое" (в значении названия растения) и так далее. Вот сегодня играл в рисовалку в онлайн-игре "Шарарам" и там один чувак, которому надо было нарисовать поэта, изобразил мышкой на холсте надпись "поет", хотя нужное слово показывалось ему вверху экрана, естественно, с правильным написанием через "Э".

Ещё я в середине 2010-х часто встречал написание "АЛОЕ" вместо "алоэ" на упаковках питьевых вод и даже гелей для душа. Причём их производители были явно не украинские или какие-нибудь болгарские. =)))

Кто как думает, чем вызвана такая странная тенденция???

Данные написания встречаются не только среди украинских пользователей. Один мой сопарашник однокурсник тоже однажды написал "етот" (уже забыл, в каком контексте).

И да, написание "И" вместо "Ы" мне встречается значительно реже. =)))

Цитата: Суматранский тигр от июля 17, 2021, 16:49
Данные написания встречаются не только среди украинских пользователей. Один мой сопарашник однокурсник тоже однажды написал "етот" (уже забыл, в каком контексте).

И да, написание "И" вместо "Ы" мне встречается значительно реже. =)))

Форма с [йэ-] — нормальная, фонетически закономерная после гласных, форма с [э-] — после паузы. В одних говорах закрепилась форма с протезой, в других без. Сейчас форма [ˈйэтәт] является шутливой, пародирующий «неграмотную» речь (хотя чаще в общеразговорном для этих целей используется [ˈйэнтәт] ← на ентом < на э на том, типизованное на все падежи). Поэтому кто-то может в сети это использовать.

Цитата: Суматранский тигр от июля 17, 2021, 14:54Ещё я в середине 2010-х часто встречал написание "АЛОЕ" вместо "алоэ" на упаковках питьевых вод и даже гелей для душа. Причём их производители были явно не украинские или какие-нибудь болгарские. =)))

Цитата: Wolliger Mensch от июля 17, 2021, 15:40

В украинском переводе Библии алоє не только йотированное, но и склоняемое. Однако не думаю, что есть связь.

Вот уж не подумал бы, что есть а Библии. Думал тропическое растение.

Цитата: Суматранский тигр от июля 17, 2021, 14:54Последние несколько лет замечаю довольно странную вещь: очень часто многие интернет-пользователи (особенно среди детей) даже в начале слов и после гласных игнорируют букву "Э" и пишут вместо неё "Е". То есть, "етот" вместо "этот", "ехо", "етаж", "елемент", "поет", "маестро", "алое" (в значении названия растения) и так далее. Вот сегодня играл в рисовалку в онлайн-игре "Шарарам" и там один чувак, которому надо было нарисовать поэта, изобразил мышкой на холсте надпись "поет", хотя нужное слово показывалось ему вверху экрана, естественно, с правильным написанием через "Э".

Ещё я в середине 2010-х часто встречал написание "АЛОЕ" вместо "алоэ" на упаковках питьевых вод и даже гелей для душа. Причём их производители были явно не украинские или какие-нибудь болгарские. =)))

Кто как думает, чем вызвана такая странная тенденция???

Ещё хуже, чем не ставить точки над Ё. Бедные 100 миллионов русскоязычных, которые живут за пределами России. Они плавно превращаются в косноязычных.

Е, читаемое как Э, нормативно встречается во многих заимствованиях, хотя в ряде слов Э обозначается явным образом. Слов, где произношение Э не обозначается графически, даже больше, чем тех, где оно обозначено — так что написание Е во всех случаях выглядит как распространение преобладающей модели (используемой в заимствованиях по умолчанию) на слова-исключения.

Плюс ещё возможна гиперкоррекция безударных. В тех говорах, где а) безударное je редуцируется до чистого i (а не до ji), б) безударное начальное э также редуцируется до i.

В моём родном говоре ни je, ни э, например, не редуцируется до i. Произношения вроде "иликтричка" или "иживика" для меня отдают чем-то далёким и неродным. А вот для тех, у кого je и э в такой позиции совпадают, возможно, это случай гиперкоррекции по образцу более частотного варианта, т.к. слов с начальным безударным je гораздо больше, чем с таким же э.

Цитата: maratonisto от августа 14, 2024, 18:45Ещё хуже, чем не ставить точки над Ё

Не могли ли точки над Ё, ставшие использоваться последовательно в начале века, косвенно поспособствовать необозначаемости Э?

Вначале были Э, Е и Ѣ, всех все устраивало. Когда Ѣ убрали, усилилась потребность различать графически Е и Ё. Пока Ё писали лишь там, где необходимо, всех все устраивало. Когда Ё начали обозначать последовательно, случаев написания чистого Е стало меньше, потребность специально обозначать различие Е/Э снизилась. Следующий шаг — убрать Э за ненадобностью, как ударения.

Пример: «Он не поэт, но поёт».
Если не обозначать ни Э, ни Ё, то «Он не поет, но поет» нельзя понять однозначно.
Однако, если эту фразу записать по-старому («Он не поэт, но поет»), то ее смысл однозначно восстанавливается — обозначение Ё здесь избыточно.
Если же ввести правило, что Ё всегда явно обозначается графически, то избыточным становится обозначение Э, ибо тогда слово «поет» не может читаться как «поёт» — следовательно, должно читаться как «поэт», и «Он не поет, но поёт» в русском с последовательным Ё тоже прочтется однозначно.

Цитата: Un Ospite от августа 14, 2024, 20:00Плюс ещё возможна гиперкоррекция безударных. В тех говорах, где а) безударное je редуцируется до чистого i (а не до ji), б) безударное начальное э также редуцируется до i.

Есть большие сомнения, что существуют говоры, где /ji/ и /i/ совпадают во всех случаях. После гласных — да, регулярно (алоэ = алое = алои = алоя), после мягких и в начале высказывания — возможно, но после твёрдых они в любом случае будут различаться, даже в случае физической утраты йота: "с электричеством" = "сылектричеством", но "с ежевикой" ≠ "сыжевикой". Возможно, где-то на Урале с их правилами сандхи такое есть?

Цитата: Python от августа 14, 2024, 22:39Однако, если эту фразу записать по-старому («Он не поэт, но поет»), то ее смысл однозначно восстанавливается

Кем поет непоэт?

Цитата: Bhudh от августа 14, 2024, 23:27

Цитата: Python от августа 14, 2024, 22:39Однако, если эту фразу записать по-старому («Он не поэт, но поет»), то ее смысл однозначно восстанавливается

Кем поет непоэт?

Обычно с птицами сравнивают. Соловьем, петухом, дроздом, канарейкой?..

Цитата: Jeremiah от августа 14, 2024, 23:07Есть большие сомнения, что существуют говоры, где /ji/ и /i/ совпадают во всех случаях

Да, но средний носитель может этой разницы не замечать. Помню, как в своё время пытался научить заезжего москвича (он сам попросил) выговаривать слово Україна собственно по-украински. Он этого "ji" категорически не хотел слышать, не мог понять, в чём его проблема. А когда я ему на бумажке написал русскими буквами Украйина, он эту "й"-/j/ так форсировал, что у него она там получалась двойная, чуть ли не тройная, Укра/jjji/на.

Цитата: Python от августа 15, 2024, 04:23

Цитата: Bhudh от августа 14, 2024, 23:27

Цитата: Python от августа 14, 2024, 22:39Однако, если эту фразу записать по-старому («Он не поэт, но поет»), то ее смысл однозначно восстанавливается

Кем поет непоэт?

Обычно с птицами сравнивают. Соловьем, петухом, дроздом, канарейкой?..

Обычно выражение «кем поет» воспринимается как пассив от есть.

Цитата: Un Ospite от августа 15, 2024, 04:44А когда я ему на бумажке написал русскими буквами Украйина, он эту "й"-/j/ так форсировал, что у него она там получалась двойная, чуть ли не тройная, Укра/jjji/на.

Потому, что -VйV- в русском и читается обычно как [ɪ̯ː] и разбивается на слоги соответственно: /май-йор/, /кой-йот/, /май-йа/.

Цитата: Bhudh от августа 15, 2024, 13:59Потому, что -VйV- в русском и читается обычно как [ɪ̯ː] и разбивается на слоги соответственно: /май-йор/, /кой-йот/, /май-йа/.

Ле-тай-йу, прий-йа-тель, пой-йом, двой-йэ, прий-йом-ник, да?

Покажите мне в этих словах последовательность букв "гласная"-Й-"гласная" .

Цитата: Un Ospite от августа 15, 2024, 04:44я ему на бумажке написал русскими буквами Украйина

Цитата: Bhudh от августа 15, 2024, 13:53Обычно выражение «кем поет» воспринимается как пассив от есть.

В рамках литературного русского — нет (там «кем поеден»). И там, где разговорный русский основан на школьном литературном — тоже нет.

Цитата: Bhudh от августа 15, 2024, 15:02Покажите мне в этих словах последовательность букв "гласная"-Й-"гласная" .

Последовательность букв Vйи вообще почти нигде не встречается, разве что в каких-нибудь географических названиях. Последовательность Vйо - это сугубо орфографическая конвенция, ничто не мешает писать раён, коёт и Нью-Ёрк, на произношение это не влияет.

Цитата: Суматранский тигр от июля 17, 2021, 16:49И да, написание "И" вместо "Ы" мне встречается значительно реже. =)))

В русской орфографии нет случаев, когда произношение Ы не обозначено ни буквой Ы, ни постоянно твердой согласной перед И.
Написание И вместо нормативного Ы может возникать разве что в словах типа «пальцы» или «цыпленок», но даже и тогда И невозможно прочитать не как Ы.

В то же время, во многих словах произношение Э не обозначается ни буквой Э, ни твердой согласной перед Е — такая необозначаемость является частью литературной нормы, откуда может распространяться на случаи, где Э следует обозначать явным образом. Неявного Ы в русской орфографии нет, неявное Э — есть.

Цитата: Python от августа 15, 2024, 18:04Неявного Ы в русской орфографии нет, неявное Э — есть

А как же народное любимое "пробывать" и тп?

Цитата: Python от августа 14, 2024, 19:52Е, читаемое как Э, нормативно встречается во многих заимствованиях, хотя в ряде слов Э обозначается явным образом. Слов, где произношение Э не обозначается графически, даже больше, чем тех, где оно обозначено — так что написание Е во всех случаях выглядит как распространение преобладающей модели (используемой в заимствованиях по умолчанию) на слова-исключения.

тут и не совсем заимствования бывают. Например есть такое название: Церковь Покрова на Нерли. Так вот подавляющее число русскоязычных говорит "на Нэрли" хотя эта "Нэрль" находится не в Шампани или Лангедоке а во Владимирской области.

Цитата: Bhudh от августа 15, 2024, 13:53

Цитата: Python от августа 15, 2024, 04:23

Цитата: Bhudh от августа 14, 2024, 23:27

Цитата: Python от августа 14, 2024, 22:39Однако, если эту фразу записать по-старому («Он не поэт, но поет»), то ее смысл однозначно восстанавливается

Кем поет непоэт?

Обычно с птицами сравнивают. Соловьем, петухом, дроздом, канарейкой?..

Обычно выражение «кем поет» воспринимается как пассив от есть.

скорее тут стишата Баркова приходят на ум с его любимым словом "еть". Поет - страдательное причастие от этого глагола.