Лингвофорум

 Восточные языки показывают, что категория числа у имен не является необходимой, и без нее спокойно можно обойтись. Оно либо понятно из контекста, либо не важно, либо можно указать количество явно. Отчасти такая же ситуация и в русском, где машины могут означать как две машины, так и кучу машин, хотя 2 ближе к 1, чем к куче.
 Но самый интересный момент, когда в русском ед.ч. может выражаться множественным, и наоборот (что еще раз демонстрирует условность категории числа). Например, когда человек идет под дождем, мы можем сказать "смотри, люди под дождем гуляют!", или увидев стаю карасей сказать "а карась-то красный". Как назыврются такие явления? 

Цитата: Agnius от июня 19, 2024, 13:19категория числа у имен не является необходимой, и без нее спокойно можно обойтись. Оно либо понятно из контекста, либо не важно, либо можно указать количество явно.

То же можно сказать про любую грамматическую категорию.

 Так в чём проблема?

Цитата: Agnius от июня 19, 2024, 13:19Например, когда человек идет под дождем, мы можем сказать "смотри, люди под дождем гуляют!", или увидев стаю карасей сказать "а карась-то красный". Как называется такое явление? 

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 19, 2024, 14:21То же можно сказать про любую грамматическую категорию.

Про число особенно 

Цитата: Agnius от июня 19, 2024, 16:55

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 19, 2024, 14:21То же можно сказать про любую грамматическую категорию.

Про число особенно 

Чем число лучше рода, лица или времени?

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 19, 2024, 19:03Чем число лучше рода, лица или времени?

Тем, что род зачастую не несет семантического смысла, время указывается с помощью вспомогательных слов, а лицо определяется из местоимения

В русском ещё где кроме: форум (ед. число) - форумы (множ. число) множественное число: красный (какой?) - красные (какие?), белый (ед. число) - белые (множ. число), первый (ед. число) - первые (множ. число)

Цитата: Agnius от июня 19, 2024, 19:10

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 19, 2024, 19:03Чем число лучше рода, лица или времени?

Тем, что род зачастую не несет семантического смысла, время указывается с помощью вспомогательных слов, а лицо определяется из местоимения

С числом всё то же самое.

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 19, 2024, 21:25С числом всё то же самое.

Я бы выстроил пирамиду по важности. Сначала число, потом время, лицо и род 

Цитата: Agnius от июня 19, 2024, 23:58Я бы выстроил пирамиду по важности. Сначала число, потом время, лицо и род 

А по каким критериям вычисляется важность?

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 20, 2024, 09:07А по каким критериям вычисляется важность?

Ну например по распространенности в языках мира

А важность фонем можно определять этим критерием?

Цитата: Bhudh от июня 20, 2024, 16:10А важность фонем можно определять этим критерием?

Можно определять "простоту, естественность", какое-нибудь n гораздо более распространено, чем арабский айн
 Вот множественное число условно отсутствует только в китайском, японском, корейском и тайском (как минимум). И то это скорее влияние изолирующих языков типа китайского и тайского.
 Похоже на аномалию 

Цитата: Agnius от июня 20, 2024, 20:40Вот множественное число условно отсутствует только в китайском, японском, корейском и тайском (как минимум).

В мире 7000+ языков. Вы их всех проверили?

Цитата: Agnius от июня 20, 2024, 20:40

Цитата: Bhudh от июня 20, 2024, 16:10А важность фонем можно определять этим критерием?

Можно определять "простоту, естественность", какое-нибудь n гораздо более распространено, чем арабский айн

Это Вы про глоттал стоп так пренебрежительно?
Вам бы снобизму поубавить и книжек умных почитть.

Цитата: Bhudh от июня 20, 2024, 21:26Это Вы про глоттал стоп так пренебрежительно?

Нет, я про арабский айн. Погуглите что это такое

Цитата: Bhudh от июня 20, 2024, 21:26Вам бы снобизму поубавить и книжек умных почитть

Ваш совет оказался как ни кстати вам 

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 20, 2024, 21:04В мире 7000+ языков. Вы их всех проверили?

Покажите частотность категории числа по языкам, наверное как минимум на 100 языков 1 без числа, это уже говорит о сильной редкости

Цитата: Agnius от июня 20, 2024, 16:00

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 20, 2024, 09:07А по каким критериям вычисляется важность?

Ну например по распространенности в языках мира

Важность по этому критерию определять нельзя.

Цитата: Agnius от июня 20, 2024, 20:40

Цитата: Bhudh от июня 20, 2024, 16:10А важность фонем можно определять этим критерием?

Можно определять "простоту, естественность", какое-нибудь n гораздо более распространено, чем арабский айн
 Вот множественное число условно отсутствует только в китайском, японском, корейском и тайском (как минимум). И то это скорее влияние изолирующих языков типа китайского и тайского.
 Похоже на аномалию 

Какой процент людей мира говорит на указанных языках?

Вроде в русском как и в английском артикле an/a гармония гласных, после согласных -ы, после гласных -и , чашка (ед. число) - чашки (множ. число)

Цитата: Agnius от июня 20, 2024, 21:51

Цитата: Bhudh от июня 20, 2024, 21:26Это Вы про глоттал стоп так пренебрежительно?

Нет, я про арабский айн. Погуглите что это такое

OK, попутал айн с алефом. Только их распространённость корреллирует друг с другом. Обычно, если есть глухой собрат, где-то там рядом и звонкий.

Цитата: Agnius от июня 20, 2024, 21:51Ваш совет оказался как ни кстати вам

Нет, Вам по русскому точно надо почитать, прежде чем про остальные писать.
Выражение «как не кстати» пишется через не.

Цитата: Agabazar от июня 20, 2024, 21:55Важность по этому критерию определять нельзя.

Косвенно можно

Цитата: Agabazar от июня 20, 2024, 21:59Какой процент людей мира говорит на указанных языках?

А причем тут число носителей? 

Цитата: Bhudh от июня 20, 2024, 22:41OK, попутал айн с алефом. Только их распространённость корреллирует друг с другом. Обычно, если есть глухой собрат, где-то там рядом и звонкий.

Ну можно взять другой звук, например qʷʰ
 

Цитата: Bhudh от июня 20, 2024, 22:41Нет, Вам по русскому точно надо почитать, прежде чем про остальные писать.
Выражение «как не кстати» пишется через не.

А вам бы поучиться культуре общения   

И что, во всех этих языках нет способа лексически (а не грамматически) показать множественность или единственность, если она не ясна по контексту?

Цитата: Un Ospite от июня 21, 2024, 05:24И что, во всех этих языках нет способа лексически (а не грамматически) показать множественность или единственность, если она не ясна по контексту?

Суть грамматической категории в том, что она обязательна для выражения. То есть русское существительное обязано быть в единственном или множественном числе, даже если это не важно в данном контексте. И русский глагол (в изъявительном наклонении) обязан быть в настоящем, прошедшем или будущем времени.

А лексически можно указывать количество или время, а можно и не указывать.