Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

А нужны ли многоэтажки?

Автор az-mnogogreshny, сентября 27, 2023, 12:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

az-mnogogreshny

Считается, что невозможно добиться городской плотности населения без многоэтажного строительства. Коттеджи это хорошо, но они далеко не всем подходят. Первый минус - зависимость от автомобиля, так как в шаговой доступности нет ничего, кроме заборов соседних коттеджей на много километров вокруг. Вторая проблема - слишком большая площадь, за которой нужно ухаживать (и внутри дома и на придомовом участке). Нужно либо самому вкалывать во внерабочее время, либо нанимать прислугу.
Городская плотность это хорошо. Но хотелось бы обойтись без ощущения каменного мешка. И чтобы не было вида из окна на окно соседа. И чтобы города не выглядели так безобразно и монотонно.
Самое интересное, что увеличение количества этажей в 2 раза (к примеру) не приводит к такому же увеличению плотности населения. Так как чем выше дом, тем больше его расстояние до других домов. Это необходимо по целому ряду причин. Население нужно как-то вывозить. Значит, нужно увеличивать дорожную сеть. Нужно где-то хранить машины. Есть правила противопожарной безопасности. Есть нормы по инсоляции и озеленению. И многое другое. На всё это можно забить и лепить человейники по 30 этажей вплотную друг другу. Но это не нормальная ситуация, а градостроительная катастрофа, вызванная жадностью застройщиков и коррумпированностью чиновников.
При расчётах плотности населения лучше использовать советские нормативы. При 5-этажной застройке получалось 180 человек на гектар. При 9-этажной - около 220-230. То есть, увеличение только на 25%.
А теперь представим гипотетическую ситуацию, что люди живут на одном уровне вплотную друг к другу. Без дорог и прочих разрывов. Какая будет плотность на гектар? В гектаре 10000 кв. метров. По советским нормативам на человека должно быть 33 кв. метра, хотя реальная средняя площадь в Москве где-то 18 кв. метров.
Разделим и получим для 33 метров плотность 303 человека на гектар. Для 18 - 556 человек на гектар. Вот что расстояние между домами делает! Выигрыш от многоэтажности съедает напрочь!
Только вот как добиться такого шикарного расклада? Ведь дороги, окна и прочее тоже нужны. У меня есть вариант.
Допустим, у нас очень широкий такой дом-район, площадью в квадратный километр. Его разделяет на 2 части линия скоростного трамвая (или мини метро). В самом центре дома-района - станция. У этого мегадома два уровня. Первый уровень - технический. Туда мы выносим весь транспорт и все пешеходные перемещения. И еще какие-то функции. Места там будет навалом.
На второй уровень выносим жильё. Чтобы попасть в свою квартиру нужно пройти до неё по 1-му уровню и подняться по лестнице (для маломобильных можно сделать минилифты).
А как же быть с окнами? Но ведь не обязательно делать комнаты квадратными. Есть еще и мансардный вариант. Его мы и используем.     

Самый простой вариант - такие вот длинные мансарды впритык друг другу. Между ними можно оставить технический проход метр шириной, чтобы иметь доступ к окнам и крыше. И чтобы через технические отверстия стекала вода в ливневую канализацию. Окна можно располагать только на одной стороне. Таким образом, из окна будет видно только небо и склон соседней мансарды, который можно сделать "зелёным". Озеленение крыш сейчас достаточно модная вещь. Есть достаточно неприхотливые растения, например, седумы (очитки), которые не требуют ухода. Им нужет всего 15 сантиметров грунта. И всё. И все крыши будут покрыты красивым зелёным ковром, который будет цвести и пахнуть.

Могут быть и более сложные и интересные геометрические способы размещения мансард, но об этом в следующих постах.
Со вторым уровнем все красиво и прекрасно. А что с тёмным первым? Мне кажется, что тоже ничего страшного. Городские жители давно научились не бояться таких пространств. Все были в метро. У многих дома коридорного типа. В общем, немного дизайна и можно сделать довольно приемлемые пространства, тем более, что бывать там люди будут только тогда, когда нужно выйти из квартиры и дойти до чего-то нужного. И тут огромный плюс в том, что это пространство, где в основном будут перемещаться люди, будет защищено от дождя, снега и гололёда. Можно сэкономить на дворниках. Можно будет дойти с сухими ногами до остановки общественного транспорта и прочих нужных объектов в пешеходной доступности, таких как магазин, школа, детский сад и прочее. Все эти объекты могут быть размещены по краям нашего дома-района. На освещении тоже можно будет сэкономить, так как есть фонари с датчиками движения. Они будут светить только тогда, когда это необходимо.
В таком доме-районе площадью 1 кв. километр может жить 30000 человек. 10 таких домов вдоль линии скоростного трамвая даст уже 300 000 жителей. Целый облцентр, вроде Пскова или Владимира. От каждой квартиры можно будет дойти до границы города и выйти в лес максимум через 500 метров. Дача будет не нужна. Таким образом, решится еще одна восточноевропейская проблема с удвоением жилья.
Возможно и многомиллионный город сделать. И он будет намного комфортнее, чем существующие. А внешне будет выглядеть как слегка всхолмлённая цветущая поляна.
Про стоимость подобного строительства может еще напишу. Но она будет точно не выше, чем то, что есть сейчас. А скорее всего, намного ниже. То есть, мы выигрываем и по доступности жилья.

Ольга Кирова

Многоэтажки это целый мир. Лавочки, подъезды, крыши, лифты. Романтика одним словом. Особенно когда их несколько рядом стоят. Меньше всяких деревьев, кустов, зарослей, клещей, пауков и прочей гадости. Зато много кошек и собачек, что хорошо. С другой стороны всякого сброда больше.

‌tacriqt

ЦитироватьМногоэтажки это целый мир. Лавочки, подъезды, крыши, лифты. Романтика одним словом.
— В Старом Свете они очень нарушают линию горизонта, даже будучи на отшибе. Для многоэтажек нужен либо отдельный город, либо иная структура города, в которой центр — не собор и не ДК.

az-mnogogreshny

Продолжу. Есть еще вариант размещения мансард. В виде сетки. Длинные мансарды пересекаются друг с другом под прямыми углами. Вцентре такой ячейки образуется небольшая площадка. Что-то вроде балкона или лужайки перед таунхаусом. Пространство, где можно поставить обеденный стол со стульями или 2 раскладушки. Можно выводить на эту площадку только окна одной квартиры. Остальные окна - на свои площадки. Одновременно эта площадка будет технической для ухода за окнами и крышей с седумом. Через эту же площадку будет отводится дождевая вода. Можно будет под ней разместить так же небольшую снегоплавильную печку.

az-mnogogreshny

Цитата: Ольга Кирова от сентября 27, 2023, 12:48Многоэтажки это целый мир. Лавочки, подъезды, крыши, лифты. Романтика одним словом. Особенно когда их несколько рядом стоят. Меньше всяких деревьев, кустов, зарослей, клещей, пауков и прочей гадости. Зато много кошек и собачек, что хорошо. С другой стороны всякого сброда больше.
Романтика - дело наживное. Будет новый тип районов - сложится и своя романтика.

az-mnogogreshny

Насчёт стоимости. Ну с человейниками с квартирами-путинками по 10 кв. метров по прибыльности мало что сравнится. Особенно, если все убытки и проблемы возьмёт на себя город, а застройщику достанется только чистая прибыль. Но такой практики не должно быть в нормальном государстве. А если строить по советским нормативам, то плотность населения получится не выше, чем в моём варианте. Но при этом, двухэтажное строительство дешевле и технически проще, чем многоэтажное.
Что в предложенном варианте получается дороже? Две вещи.
1. Озелененная крыша. По европейской практике квадратный метр такого озеленения выходит 20-50 евро. Ну если производить такие крыши массово, то запускается эффект масштаба и цена снижается. Кроме того, по опыту известно, что такие крыши служат дольше, так как растения образуют защитный слой от разных погодных условий. Так же зелёный слой это еще и хорошая звуко и теплоизоляция. Плюс охлаждение в жару. Это тоже заносим в плюс. В итоге, как бы это не вышло дешевле, чем традиционные крыши.
2. Мансардные окна. Они и сами по себе дороже, и установка их довольно дорогая, так как может производится только квалифицированными мастерами. Но с другой стороны, мансардные окна пропускают на 40% больше света. Плюс общая инсоляция в предложенном варианте намного лучше, чем в обычном многоэтажном районе. А значит, окна можно сделать меньше при том же уровне освещенности. Что несколько снижает цену. Плюс выигрыш по теплоизоляции комнаты, так как через окна всё равно утекает тепло, какими бы многослойными они не были.
Ну если это всё равно не скомпенсирует дороговизну мансардных окон, есть еще вариант со стеклянным слуховым окном.

То есть, что-то такое, только стеклянное. Как небольшая теплица. Может быть такой вариант и дешевле и удобнее будет. Но тут надо считать.

Ольга Кирова

Цитата: ‌tacriqt от сентября 27, 2023, 12:52
ЦитироватьМногоэтажки это целый мир. Лавочки, подъезды, крыши, лифты. Романтика одним словом.
— В Старом Свете они очень нарушают линию горизонта, даже будучи на отшибе. Для многоэтажек нужен либо отдельный город, либо иная структура города, в которой центр — не собор и не ДК.
И сдалась вам эта линия горизонта.

az-mnogogreshny

Цитата: Ольга Кирова от сентября 27, 2023, 13:38И сдалась вам эта линия горизонта.
Кому-то наплевать на линию горизонта, кому-то на романтику многоэтажек. Чистая вкусовщина.
Так как здесь раздел технический, то лучше и обсуждать тему в этом аспекте.
А здесь есть два факта, с которыми не поспоришь. Во-первых, многоэтажное жильё не дешевое совсем. Во-вторых, значительному количеству их жителей не слишком комфортно в них жить. И в тот день, когда не нужно утром на работу, они предпочитают уезжать на дачи. То есть, они начинают жить на 2 дома. И этот образ жизни не слишком хорош, так как приводит к большому количеству лишних перемещений на транспорте. А это и перерасход топлива, и просто время, выкинутое на дорогу. Которое могло быть потрачено на что-то более полезное. А если мы посчитаем общую площадь, которую занимает оба типа жилья, то просто плакать захочется. Получится, что даже американская субурбия тратит территорию экономнее. А это и удлинение коммуникаций и прочий негатив. А сезонность проживания на дачах - это еще один гемор, так как требует инфраструктуры, которая пол года будет избыточной.

Andrey Lukyanov

Цитата: Ольга Кирова от сентября 27, 2023, 12:48Меньше всяких деревьев, кустов, зарослей, клещей, пауков и прочей гадости.
Чем Вам всё это не угодило? (кроме клещей, конечно — они же кусаются)

‌tacriqt

Цитировать(кроме клещей, конечно — они же кусаются)
— Да, в многоэтажках паукообразных заметно меньше, но до третьего этажа включительно они вполне забираются извне. Неоспоримые преимущества — особенно тем, кто живёт на центральных этажах — защищённость от ливней, гроз, подвальных крыс, от прорыва дамб и плотин ГЭС (с развитием друнов можно будет даже не выходить из дому в подтопленном городе).

Yougi

 одна крылатая ракета от вероятного противника - и всем сразу станет ясен главный недостаток многоэтажек.

Ольга Кирова

Цитата: az-mnogogreshny от сентября 27, 2023, 13:50
Цитата: Ольга Кирова от сентября 27, 2023, 13:38И сдалась вам эта линия горизонта.
Кому-то наплевать на линию горизонта, кому-то на романтику многоэтажек. Чистая вкусовщина.
Так как здесь раздел технический, то лучше и обсуждать тему в этом аспекте.
А здесь есть два факта, с которыми не поспоришь. Во-первых, многоэтажное жильё не дешевое совсем. Во-вторых, значительному количеству их жителей не слишком комфортно в них жить. И в тот день, когда не нужно утром на работу, они предпочитают уезжать на дачи. То есть, они начинают жить на 2 дома. И этот образ жизни не слишком хорош, так как приводит к большому количеству лишних перемещений на транспорте. А это и перерасход топлива, и просто время, выкинутое на дорогу. Которое могло быть потрачено на что-то более полезное. А если мы посчитаем общую площадь, которую занимает оба типа жилья, то просто плакать захочется. Получится, что даже американская субурбия тратит территорию экономнее. А это и удлинение коммуникаций и прочий негатив. А сезонность проживания на дачах - это еще один гемор, так как требует инфраструктуры, которая пол года будет избыточной.
У меня нет дачи. Терпеть их не могу. А ваш технический вопрос звучит так,  как будто вы хотите снести все многоэтажки. Мне к примеру нравится жить на 14-ом этаже и любоваться видом. А в частном доме ни за чтобы жить не стала.

Ольга Кирова

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 27, 2023, 13:54
Цитата: Ольга Кирова от сентября 27, 2023, 12:48Меньше всяких деревьев, кустов, зарослей, клещей, пауков и прочей гадости.
Чем Вам всё это не угодило? (кроме клещей, конечно — они же кусаются)
Арахнофобия. И деревню не люблю.

az-mnogogreshny

Цитата: Ольга Кирова от сентября 27, 2023, 14:10А ваш технический вопрос звучит так,  как будто вы хотите снести все многоэтажки.
Сносить нужно только то, что построено незаконно. С нарушением нормативов. Остальное пусть стоит до исчерпания ресурса. Если здание архитектурно или исторически ценно - реставрировать. 
Я про то, как строить в будущем. Да и большинство массового жилья 20-го века уже скоро станет малопригодным для жизни, так как истечёт срок эксплуатации. А для многих домов он уже истёк.

Ольга Кирова

Цитата: az-mnogogreshny от сентября 27, 2023, 14:19
Цитата: Ольга Кирова от сентября 27, 2023, 14:10А ваш технический вопрос звучит так,  как будто вы хотите снести все многоэтажки.
Сносить нужно только то, что построено незаконно. С нарушением нормативов. Остальное пусть стоит до исчерпания ресурса. Если здание архитектурно или исторически ценно - реставрировать. 
Я про то, как строить в будущем. Да и большинство массового жилья 20-го века уже скоро станет малопригодным для жизни, так как истечёт срок эксплуатации. А для многих домов он уже истёк.
Моя панелька, построена чуть больше 10 лет назад.

az-mnogogreshny


Волод

Будинок – ніщо, коли його не опалюють.
А втрати тепла на 1 квадратний метр житлової площи у одноповерховому будинку будуть більші ніж у багатоповерховому.

az-mnogogreshny

Цитата: Волод от сентября 27, 2023, 15:02Будинок – ніщо, коли його не опалюють.
А втрати тепла на 1 квадратний метр житлової площи у одноповерховому будинку будуть більші ніж у багатоповерховому.
Если говорить о сравнении коттеджей и многоэтажек - так и есть. Жизнь в коттедже дороже. Если же говорить про мой вариант, то нужно считать. Возможно (но не факт), отопление в предложенном варианте будет чуть дороже. Зато на другом получится сэкономить. Например, на расчистке снега на придомовой территории. И прочем. Или, к примеру, меня в моей многоэтажке 2 раза заливали с верхних этажей. Что тоже и денег, и нервов стоило.
Кстати, я уже выше писал про площадь остекления, которую можно уменьшить минимум на 40 процентов. Вертикальные окна в обычных домах пропускают меньше света и их приходится делать больше. А через окна довольно большие теплопотери. Гораздо больше, чем через стены. Кроме того, в многоэтажных районах, как правило, всё плохо с инсоляцией. Особенно на нижних этажах. А это сырость в том числе. Солнце даже зимой согревает и высушивает помещения. А это некоторая экономия на отоплении. 
 

Bhudh

Цитата: Ольга Кирова от сентября 27, 2023, 14:10Мне к примеру нравится жить на 14-ом этаже и любоваться видом.
Раньше, когда хотели любоваться видом, селились на вершине холма. И вот вам прекрасный вид — что на Шервудский лес, что на Гримпенскую трясину.
А во-вторых, прекрасный вид у Вас до тех пор, пока не пришёл ещё один застройщик и не вмастырил между Вами и видом ещё одну башенку, чтобы уже её жители любовались Вашим видом. И так до следующей итерации.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

‌tacriqt

ЦитироватьА во-вторых, прекрасный вид у Вас до тех пор, пока не пришёл ещё один застройщик и не вмастырил между Вами и видом ещё одну башенку, чтобы уже её жители любовались Вашим видом. И так до следующей итерации.
— Как тут сказали, это к техстороне отношения не имеет, сдалась вам эта линия. Вообще, вопрос верный: надо законодательно запретить строить дома выше пяти этажей в расстоянии ближе двухсот метров друг ото друга.

Ольга Кирова

Цитата: Bhudh от сентября 27, 2023, 15:23
Цитата: Ольга Кирова от сентября 27, 2023, 14:10Мне к примеру нравится жить на 14-ом этаже и любоваться видом.
Раньше, когда хотели любоваться видом, селились на вершине холма. И вот вам прекрасный вид — что на Шервудский лес, что на Гримпенскую трясину.
А во-вторых, прекрасный вид у Вас до тех пор, пока не пришёл ещё один застройщик и не вмастырил между Вами и видом ещё одну башенку, чтобы уже её жители любовались Вашим видом. И так до следующей итерации.
Ничего страшного. А на холме сами живите. Всю жизнь жила в многоэтажках. Сначала с родителями на первом,  теперь на 14-ом. Я не смогу жить без лавочек, подъездов и лифтов. А загород не люблю и не бываю там.

‌tacriqt

ЦитироватьНичего страшного. А на холме сами живите.
— Правильно, многоэтажка на холме — это оползни и сели, опасная авантюра.

Bhudh

А строители замков-то и не знали!
Поэтому, наверное, замки до сих пор на вершинах и торчат.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

‌tacriqt

ЦитироватьА строители замков-то и не знали!
Поэтому, наверное, замки до сих пор на вершинах и торчат.
— Почитайте про обвалы стен в исторических замках и кремлях. Торчат с поновлениями и реставрациями.

Чайник777

Цитата: Bhudh от сентября 27, 2023, 15:23А во-вторых, прекрасный вид у Вас до тех пор, пока не пришёл ещё один застройщик и не вмастырил между Вами и видом ещё одну башенку, чтобы уже её жители любовались Вашим видом.
Будем честными, на просторах бывшего СССР чаще всего жители многоэтажки получают прекрасный вид на огромную стихийную парковку в грязи во дворе под окном.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр