Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Письмо Хмельницкого из Черкас царю Алексею Михайловичу

Автор gruja, сентября 30, 2009, 05:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3
Действия пользователя

Conservator

#25
сентября 30, 2009, 10:09
Цитата: 5park от сентября 30, 2009, 09:51
Само появление подобного вопроса на форуме вместе с отсутствием четкого ответа на него косвенно свидетельствует об отсутствии научных разведок на эту тему.

Об их малой распространенности, скорее. Я вот эту книгу как-то упоминал здесь:

http://www.russian.slavica.org/article9216.html

http://www.russian.slavica.org/down/Moser2008.pdf (содержание).

Там некоторые натяжки есть, правда, но их немного.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

#27
сентября 30, 2009, 10:22
Цитата: 5park от сентября 30, 2009, 10:17
У меня есть :)

Тоже из ХИФО заказывал? :)

Язык забавный с "наростками", "приростками", "напівбуйними письмівками" и т.д. Я в процессе чтения просто умилялся :)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

5park

#28
сентября 30, 2009, 10:24
Да, откуда же еще? :)

Кстати, давно не был на сайте http://www.russian.slavica.org/. А там целая куча нового материала. Советую всем обратить внимание на материалы научного симпозиума «Славянские языки и культуры в современном мире»: http://www.philol.msu.ru/~slavmir2009/materials/
:fp:

Ванько

#29
сентября 30, 2009, 14:54
Да, как всегда желание всеми правдами и неправдами отмазаться от москалей. Вот уже какой-то «западно-русский» язык придумали. Ну-ну.
Show must go on!
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Лукас

#31
сентября 30, 2009, 15:06
У меня такой вопрос: Почему Хмельницкий должен был писать на украинском языке (или праукраинском, или западнорусском). Письмо это направлено было московскому царю на понятном для царя языке, пусть и с некоторыми диалектными вставками.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Conservator

#32
сентября 30, 2009, 15:11
Цитата: Лукас от сентября 30, 2009, 15:06
Почему Хмельницкий должен был писать на украинском языке (или праукраинском, или западнорусском). Письмо это направлено было московскому царю на понятном для царя языке, пусть и с некоторыми диалектными вставками.

Нет :no: Письмо написано на языке, который использовалс в канцелрии Хмельницкого. В свою очередь, письма из московского Посольского приказа к Хмельницкому писались на письменном языке Московского гос-ва. Тогда это была если не повсеместная, то оч. распространенная практика, письма от польского короля к московскому царю, например, писались на польском. В свою очередь, в Посольском приказе работали толмачи, которые все это переводили.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Flos

#33
сентября 30, 2009, 15:14
Цитата: Conservator от сентября 30, 2009, 15:11
Тогда это была если не повсеместная, то оч. распространенная практика

Сейчас, небось, то же самое. Разве что  Саакашвили официальные заявления на английском делает....

Алексей Гринь

#34
сентября 30, 2009, 17:53
Цитата: Conservator от сентября 30, 2009, 09:15
Лично мне больше по душе выражение "про́стая мова",
А что оба ударения польские? Так проще?
肏! Τίς πέπορδε;

Conservator

#35
сентября 30, 2009, 17:58
Цитата: Алексей Гринь от сентября 30, 2009, 17:53
А что оба ударения польские? Так проще?

Здесь ударение позволяет разграничить значение слов "проста́" и "про́"стая". При чем здесь вообще польский?

Ну, он очень сильно влиял на "про́стую мову", конечно, в текстах на ней даже носовые гласные часто отображались и "ж" на месте "р", где было смягчение. Но какое это имеет отношение к проблеме терминологии?
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

#37
сентября 30, 2009, 18:03
Цитата: Алексей Гринь от сентября 30, 2009, 18:00
Про́стая украи́нская мо́ва, хихи.

Во-первых, это не только украински язык, во-вторых, а что здесь смешного?

Насчет слова "мова", Вы уверены, что здесь на размещение ударения повлиял польский?
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Алексей Гринь

#38
сентября 30, 2009, 18:49
Да нет, может быть и выравнивание (трижды в одной фразе :D )
肏! Τίς πέπορδε;

5park

#39
сентября 30, 2009, 19:00
Цитата: Conservator от сентября 30, 2009, 18:03
Насчет слова "мова", Вы уверены, что здесь на размещение ударения повлиял польский?

Тут сомнений нет.
:fp:

Алексей Гринь

#40
сентября 30, 2009, 19:01
Цитата: 5park от сентября 30, 2009, 19:00
Тут сомнений нет.
По фасмеру в арханг. обл. есть мо́лва. Я и говорю, что выравнивание некое по мо́лвить, м. б. Но беря во внимание два предыдущих слова — «особенно украи́нский» — гложим сомнениями я :)
肏! Τίς πέπορδε;

5park

#41
сентября 30, 2009, 19:26
Очевидно же, что перенос ударения произошел под влиянием польского. Повсеместность польского не позволяет серьезно отнестись к предположению о выравнивании.
:fp:

Alone Coder

#42
сентября 30, 2009, 19:36
Возможно, когда проглотили "л", удлинилась и гласная.

GaLL

#43
сентября 30, 2009, 20:05
Зализняк ("От праславянской акцентуации к русской", параграф 2.14) относит мълва к первично баритонированным a-основам, т. е. ударение мóлва древнее. Это потверждается i-глаголом мълвити с баритонезой. О распространении двух вариантов ударения  слова мълва см. там же, параграф 3.50.

5park

#44
сентября 30, 2009, 22:02
Хм. Я считал, что мълва изначально относится к окситонированной акцентной парадигме. На это указывает Шевелев ("Історична фонологія української мови", стр. 529). Посмотрел Зализняка и Скляренко ("Праслов'янська акцентологія"), который тоже относит мълва к баритонированной а.п.

Интересно, что Я.Рудницкий ("Етимологічний словник української мови", т. 2, стр. 826) приводит украинское молвá, зафиксированное в XVII веке.
:fp:

Nekto

#45
октября 11, 2009, 19:19
Цитата: Ванько от сентября 30, 2009, 14:54
Да, как всегда желание всеми правдами и неправдами отмазаться от москалей. Вот уже какой-то «западно-русский» язык придумали. Ну-ну.
Show must go on!
:down:

А почему бы Ваньке не троллить хотя бы в лингвистических темах?  ;)
(wiki/ru) Западнорусский_письменный_язык

Pawlo

#46
октября 11, 2009, 19:31
Цитата: Ванько от сентября 30, 2009, 14:54
Да, как всегда желание всеми правдами и неправдами отмазаться от москалей. Вот уже какой-то «западно-русский» язык придумали. Ну-ну.
Show must go on!
Анекдот
"Чем отличаеться антисемит от украинофоба?Антисемит признает что евреи существуют"
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Алексей Гринь

#47
октября 11, 2009, 19:46
"Чем отличаеться антисемит от украинофоба?Антисемит признает, что он антисемит"

Украинофобов не существует
肏! Τίς πέπορδε;

Hellerick

#48
октября 11, 2009, 19:51
Существуют. Я сам видел парня, который ненавидел хохлов, нигеров, и китайцев.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр