Лингвофорум

По-моему, Эколингвист на ютюбе какие-то сюжеты на эту тему выкладывал.

Цитата: Poirot от февраля 14, 2021, 16:12
По-моему, Эколингвист на ютюбе какие-то сюжеты на эту тему выкладывал.

Да, я оттуда и узнал Вернее, мне сказал человек,который смотрит Эколингвиста, и сегодня благодаря этому человеку я открыл этот канал для себя и пару часов смотрел неотрывно

Цитата: From_Odessa от февраля 14, 2021, 16:21

Цитата: Poirot от февраля 14, 2021, 16:12
По-моему, Эколингвист на ютюбе какие-то сюжеты на эту тему выкладывал.

Да, я оттуда и узнал Вернее, мне сказал человек,который смотрит Эколингвиста, и сегодня благодаря этому человеку я открыл этот канал для себя и пару часов смотрел неотрывно

Да, там есть очень интересные вещи.

Цитата: From_Odessa от февраля 14, 2021, 15:50

ЦитироватьМежславянский (междуславянский) или панславянский язык[1][2] (меджусловјанскы језык, medžuslovjansky jezyk) — вспомогательный общеславянский язык, основанный на языковом материале старославянского и живых славянских языков, предназначенный для общения между их носителями, и, следовательно, с его помощью можно общаться, не используя отдельные славянские национальные языки.

Межславянский язык можно классифицировать как полуискусственный язык. По сути, это современное продолжение старославянского языка, ориентированное на понимание без предварительного изучения носителем любого из языков славянской группы. Грамматика и словарь основаны на общих для славянских языков конструкциях, имеет упрощённую грамматику с минимумом исключений, что позволяет славяноговорящему (славянофону) легко овладеть этим языком. В первую очередь создаётся, чтобы помочь путешественникам и людям общаться лично и через Интернет без перевода текста на несколько языков, что позволяет человеку говорить и писать понятно для носителей почти любого из живых славянских языков, а также самому лучше понимать тексты на других славянских языках.

Межславянским языком можно писать как латинским, так и кириллическим алфавитом.

(wiki/ru) Межславянский_язык

Кто-нибудь имел с ним дело? Как он вообще? Как для русскоязычных, для славяноязычных билингвов, для носителей других славянских?

Я один из авторов. Южным славянам он труден, но не до такой степени как русский. Западным и восточным видимо больше всего подходит

ЦитироватьЯ один из авторов. Южным славянам он труден, но не до такой степени как русский.

— У южных славян иногда бывает некая ангажированость. Или функциональная разбалансировка: вроде бы, и плюс-минус всё понимают (словацкий, например), а и сказать на чём-то похожем не могут, и пользоваться не хотят. Такое ж и по отношению к восточнославянскому/польскому проскакивает. Особенно у западнобалканцев.

Цитата: ta‍criqt от мая 25, 2022, 01:38

ЦитироватьЯ один из авторов. Южным славянам он труден, но не до такой степени как русский.

— У южных славян иногда бывает некая ангажированость. Или функциональная разбалансировка: вроде бы, и плюс-минус всё понимают (словацкий, например), а и сказать на чём-то похожем не могут, и пользоваться не хотят. Такое ж и по отношению к восточнославянскому/польскому проскакивает. Особенно у западнобалканцев.

У меня приятель серб, он только 50% понимает. Я когда сам смотрю видео понимаю 99%, иногда легче чем украинский где проскакивают оригинальные слова, не смотря на то что многие которые в видео владеют польским который гораздо мне труднее

С этой стороны можно сказать что язык достиг некоторых своих целей

Словарь межславянского дает длинные списки слов, из которых непонятно что выбрать. Они просто надергали корней из разных славянских языков, не заботясь о том, известны ли они всем славянам. Например, вряд ли поляк догадается, что значит cvět, а я бы точно не догадался, что значит barva.

Цитата: Grotlon от августа  1, 2022, 15:13Словарь межславянского дает длинные списки слов, из которых непонятно что выбрать.

Мерунка обычно перечисляет все синонимы. Например: "Кде ту (тутай, овде, сде) jе (jест) автобусна станциjа?

Цитата: Grotlon от августа  1, 2022, 15:13Словарь межславянского дает длинные списки слов, из которых непонятно что выбрать. Они просто надергали корней из разных славянских языков, не заботясь о том, известны ли они всем славянам. Например, вряд ли поляк догадается, что значит cvět, а я бы точно не догадался, что значит barva.

Для полного владения междуславянского надо изучать историческую фонетику.

Только это поляка доведет до цветов, а не цвета.

Если надо чтоб было всем понятно, тогда уже писать пигментация или все синонимы перечислить. Я предпочитаю международные слова, но некоторые люди любят славянские корни.

Цитата: iopq от сентября  6, 2022, 22:12Если надо чтоб было всем понятно, тогда уже писать пигментация или все синонимы перечислить. Я предпочитаю международные слова, но некоторые люди любят славянские корни.

Там есть интернационализм kolor, но писать можно что угодно.

Цитата: Grotlon от августа  1, 2022, 15:13Словарь межславянского дает длинные списки слов, из которых непонятно что выбрать. Они просто надергали корней из разных славянских языков, не заботясь о том, известны ли они всем славянам. Например, вряд ли поляк догадается, что значит cvět, а я бы точно не догадался, что значит barva.

Значит надо создать "демократический" словарь без флаворизаций, а там, где каждый язык будет голосовать по-разному (и наиболее понятный всем вариант выбрать трудно), выбирать на стороне более распространённого языка. Также, возможно, лучше выбирать славянские корни, а не заимствования.

Цитата: qlockx от сентября  9, 2023, 09:08Значит надо создать "демократический" словарь без флаворизаций, а там, где каждый язык будет голосовать по-разному (и наиболее понятный всем вариант выбрать трудно), выбирать на стороне более распространённого языка. Также, возможно, лучше выбирать славянские корни, а не заимствования.

Может логичнее не голосование устраивать, а из нескольких вариантов выбирать то слово, которое встречается в большем числе языков?

Цитата: AmbroseChappell от сентября 16, 2023, 19:29

Цитата: qlockx от сентября  9, 2023, 09:08Значит надо создать "демократический" словарь без флаворизаций, а там, где каждый язык будет голосовать по-разному (и наиболее понятный всем вариант выбрать трудно), выбирать на стороне более распространённого языка. Также, возможно, лучше выбирать славянские корни, а не заимствования.

Может логичнее не голосование устраивать, а из нескольких вариантов выбирать то слово, которое встречается в большем числе языков?

Это и есть то, что я назвал голосованием. Каждый язык голосует своим вариантом и выбирается самый частый. Если везде варианты разные - выбирается вариант из русского, ибо он самый распространённый славянский язык.

Цитата: qlockx от сентября 18, 2023, 11:20Это и есть то, что я назвал голосованием. Каждый язык голосует своим вариантом и выбирается самый частый. Если везде варианты разные - выбирается вариант из русского, ибо он самый распространённый славянский язык.

Далеко не все будут готовы признать приоритет русского. Ну и голосование будет зависеть от того, что мы будем считать языком, а что нет.

А чего такого, в русском есть зал, зала и зало.

Цитата: Bhudh от сентября 23, 2023, 13:37А чего такого, в русском есть зал, зала и зало.

Я бы точно не догадался, что значат два других слова.

Цитата: i486 от сентября 23, 2023, 13:22Слово в соответствующем значении включается в словарь языка, если оно набирает 3 балла. При этом, русский и польский языки дают по 1 баллу, белорусский, украинский, чешский, словацкий, словенский, сербо-хорватский, македонский и болгарский — по 0,5 балла. Таким образом, по 2 балла имеет каждая из 3 групп славянских языков: восточнославянская, западнославянская и южнославянская.

Логика понятная, но мне не нравится. Не говоря уж о том, что лужичане за бортом.

У меня в Словєнске другой принцип: первой фильтрацией в каждой из трёх групп оставляются когнаты, присутствующие не менее чем в половине её языков, второй оставляются представленные после первого отсева хотя бы в двух группах.

ЦитироватьЛюбопытно, что они не только насчет лексики не могут определиться, но еще тип склонения и род предлагают выбрать на свой вкус, по крайней мере для некоторых слов.

Отказ от схематичности и пиджиновости в пользу натуралистичности с неизбежностью к этому ведёт. А насколько болгарам и македонцам любой тип склонения "понятен без изучения", тоже вопрос.

Цитата: klangtao от ноября 24, 2023, 19:12Отказ от схематичности и пиджиновости в пользу натуралистичности с неизбежностью к этому ведёт. А насколько болгарам и македонцам любой тип склонения "понятен без изучения", тоже вопрос.

Так ведь непонятно что учить, если ты хочешь его освоить. А если нужно учить все, то смысл такого конланга становится еще менее очевиден.

Цитата: i486 от ноября 24, 2023, 19:38Так ведь непонятно что учить, если ты хочешь его освоить. А если нужно учить все, то смысл такого конланга становится еще менее очевиден.

Идея межславянского - в том, чтобы на пассивном уровне, для понимания, никому из славян ничего учить вообще не надо было (по аналогии с интерлингвой-IALA для романских языков). Это иная задача, чем предельно низкий порог активного освоения и, в общем-то, мало с ней совместимая (потому-то схематические варианты проекта Slovianski-P, Slovianski-S довольно быстро отсохли уже на раннем этапе). Большое количество синонимов (там, где нет слов, "понятных абсолютно для всех славян") - не баг, а фича, из исходных принципов вытекающая.

Цитата: klangtao от сентября  9, 2024, 16:01схематические варианты проекта Slovianski-P, Slovianski-S довольно быстро отсохли уже на раннем этапе

Отсохли потому что сделать упрощения в стиле натуральных языков легко, а полностью упростить систему трудно

Типа имя -> имено так в чешском и словацком. Достаточно логично по косвенным падежам

А вот болгарская грамматика не всем подходит, и не всегда очевидна

Вот для иллюстрации разница подходов - абзац на межславянском в переводе на моё поделие - гипосхематический словенск. Интуитивно воспринимается хуже (хотя сказанное в тексте к нему всё ещё относится), учить неславянам проще

ЦитироватьМеджусловјанскы јест језык, кторы Словјани разных народностиј користајут, да бы комуниковали једин с другым. То јест можно, ибо словјанске језыкы сут сходна и сродна група. Знанје једного језыка обычно јест достаточно, да бы имєло се приблизно разумєнје о чем јест текст на којем-небуд другом словјанском језыку. Хвала столєтјам близкого сусєдства Словјани добро знајут, како договорити се с другыми Словјанами с помочју простых, импровизованых нарєчиј.

Једночасно меджусобна сходност всих словјанскых језыков надыхала језыкознавцев и другых до выше научного подхода, то значи: до творјенја генеричного словјанского језыка, разумливого всим Словјанам. Најстарши и најславнєјши примєр такого всесловјанского језыка јест старо(црковно)словјанскы језык из 9. столєтја, але од 16. столєтја појавили се такоже многе ине пројекты. Все сут основане на тыхже самых прєдположенјах и имајут једин обчи цєљ: служити како језык, кторы вси људи на словјанској области могут разумєти без никакој попрєдњеј наукы.

VS

ЦитироватьCловјенск је језик, что Словјени од раз'ни народи користа-је го, да би комуниковати јед'ен с jед'ну. То је можливо, бо словјенскији језики је сход'на и срод'на група. Знанјо јед'ну му језику обичне је достат'но, да би имати се приблиз'но разумјенјо про что је текст на jaку му нјебудj ину словјенску језику. Деку столјетјом од близ'ко јо сусједство Словјени добре зна-је, яко домулвити се с ин им Словјеном су прости, импровизовани нарјечији.

Јед'ночас'не межусоб'на сходносч од в'си словјенски језики надиха језикознав'ци и ини до више науч'ен подход, то значи-је: до творенјо генерич'ну словјенску језику, разумливу му в'сим Словјеном. Најстарш и најслав'енш иј примјер од таки ји всесловјенски језики је старо(церков'но)словјенск иј језик из девето столјетјо, але од шестнадесето столјетјо појави се такоже многи ји ини пројекти. В'си их је основани на он им же прједпокладанјом и има-је јед'на обча мета: служити јако језик, что вси лјуди на словјенскај обласчје мож-е разумјети го без нијака попрједнја наука.

Откуда несловяне будут знать јед'ен с jед'ну?

ЦитироватьМеджусловјански јест језик, ктори Словјани од разни народности користајут, да би комуниковати једин с једин.

Вот уже легче для болгаров и макендоцев

Цитата: iopq от октября 12, 2024, 17:51Откуда несловяне будут знать јед'ен с jед'ну?

Апостроф как раз для неславян указывает "беглость" е (из ъ или ь) в сильной позиции и наличие в слабой.
А дательный (косвенный) падеж регулярен для двух склонений, простое правило для заучивания один раз.

ЦитироватьВот уже легче для болгаров и макендоцев

Ну... всё-таки падежа два оставлено.