Лингвофорум

   Проспект хана Шарукана, Шушуєвський узвіз, ....

Національна комісія зі стандартів державної мови пропонує перейменувати місто Запоріжжя.
Підтримаю. Мені завжди не подобалось, що МІСТО назване іменем РЕГІОНУ. Пропоную Хортиця чи Хортич.
Однак маю підозру, що це просто просувають форму Запорожжя через О.

---

Секта свідків запорОжжя не тямить в українському мовознавстві. По-перше, за часів козаччини писали етимологічним письмом (церковнослов'янська, староукраїнська тощо), лише тому там не відображений ікавізм. По-друге, голосна перед подвоєнням мов у закритому складі. Так само Поділля, а не Подолля. Бо -ье [-'je] > -я [-'а].

Запоріжжя - це ж "те, що за порогами", історична назва, нащо міняти?

Там де Запоріжжя, там пороги тільки починаються.

Якщо поріг через і, тоді Запоріжжя.
Хоча, я думаю що там був таки ъ, тому ікавізму не повинно бути.

Цитата: RawonaM от июня 27, 2023, 21:28Запоріжжя - це ж "те, що за порогами", історична назва, нащо міняти?

Місто за порогами - Запорізьке.

Цитата: R от июня 27, 2023, 21:43Там де Запоріжжя, там пороги тільки починаються.

Якщо поріг через і, тоді Запоріжжя.
Хоча, я думаю що там був таки ъ, тому ікавізму не повинно бути.

Не випадна ж.

Цитата: R от июня 27, 2023, 21:43Там де Запоріжжя, там пороги тільки починаються.

Це залежить з якої сторони дивитися, починаються чи закінчуються.

Цитата: RawonaM от июня 27, 2023, 23:27Це залежить з якої сторони дивитися, починаються чи закінчуються.

Відомо де початок річки, а де кінець. Тут нема двох варіантів.

Цитата: R от июня 27, 2023, 23:47

Цитата: RawonaM от июня 27, 2023, 23:27Це залежить з якої сторони дивитися, починаються чи закінчуються.

Відомо де початок річки, а де кінець. Тут нема двох варіантів.

Так річка чи пороги?

А чи є взагалі інші версії походження назви?

Поправка, пороги знаходились між Кодаком і Хортицею.
Тобто Запоріжжя таки за порогами.
А від Хортиці і до кінця, то Великий Луг.

Цитата: DarkMax2 от июня 27, 2023, 20:54Національна комісія зі стандартів державної мови пропонує перейменувати місто Запоріжжя.
Підтримаю. Мені завжди не подобалось, що МІСТО назване іменем РЕГІОНУ. Пропоную Хортиця чи Хортич.
Однак маю підозру, що це просто просувають форму Запорожжя через О.

---

Секта свідків запорОжжя не тямить в українському мовознавстві. По-перше, за часів козаччини писали етимологічним письмом (церковнослов'янська, староукраїнська тощо), лише тому там не відображений ікавізм. По-друге, голосна перед подвоєнням мов у закритому складі. Так само Поділля, а не Подолля. Бо -ье [-'je] > -я [-'а].

Дивне щось. Ідеться про ніби-то ідеологічну заплямованість назви — тобто, треба не просто позбутись омонімії назв міста та області, а позбутись цієї назви за будь-яку ціну і оголосити всіх, хто проти, зрадниками. Або комісія полізла не в свою парафію (з ідеологічно мотивованих перейменувань перейшла до суто утилітарних/косметичних без видимої ідеологічної складової), або в неї якесь викривлене уявлення про український патріотизм, або створює галас заради привернення уваги до себе — впливовість і фінансування комісії залежить від суспільної уваги до неї, перейменування великого міста тут вельми доречне.

Цитата: RawonaM от июня 27, 2023, 23:27

Цитата: R от июня 27, 2023, 21:43Там де Запоріжжя, там пороги тільки починаються.

Це залежить з якої сторони дивитися, починаються чи закінчуються.

Мали два Війська Запорізьких:
 Військо Запорізьке Низове
Військо Запорізьке Городове

Гетьманщина була військом Запорізьким суто титулярно. Там ніхто на положення порогів не озирався.

Цитата: Python от июня 28, 2023, 02:34Дивне щось.

"Кляті більшовики спотворили нам наше зОпОрОжжя!!!" І прапор не тією смугою догори затвердили. Хех.

Подвійне ж, коли один звук до одного складу, а другий до наступного, то трохи дискусійне питання.

Чому ж дискусійне, коли в решті таких випадків ікавізм?

Бо подвійну приголосну не всі вимовляють.
У всіх випадках.
То дуже часта помилка у диктантах.

Кінцева я, також сприймається як данина правопису.
Ні приголосну не пом'якшує ні йотованості не дає.
Просто таке правило.

Нацкомісія рекомендує перейменувати на Харківщині два міста та сотню сіл

Взагалі-то "кітляр" з ікавізмом, а Краснокутськ старший за більшовиків.
... Боже, вони навіть до Красної Гірки приколупались! Це ж народне свято!!! Набрали ідіотів у комісію.

Боже, це ж легко запам'ятати: -яр твердо, а -ар м'яко! Кітляри, а не котлярі! Добірні ідіоти.

Щодо «Запорожжя» й «Запоріжжя». Якщо між ними є якась різниця, то «Запорожжя» більше асоціюється з Січчю й історичною землею (а отже, і з областю), тоді як «Запоріжжя» — більше назва міста. З цієї ж серії: «запорожці» — козаки-січовики, «запоріжці» — мешканці міста.
УРЕС подає назви з ікавізмом як основні, але для Запорізької Січі та запорізьких козаків також даються синоніми «Запорозька Січ», «запорозькі козаки».
Зрозуміло, що в російській мові (нав'язування якої радянською владою загальновідоме) ікавізованого варіанту не могло бути.

Далі, про більшовиків, що вкрали назву. До 1921 місто називалось Олександрівськ, зв'язок назви з іменами російських царів доволі очевидний — імовірно, саме це й стало приводом для перейменування міста; назва на честь козацької минувщини (а не когось із радянських діячів чи чогось червоного) також могла бути проявом націонал-комуністичних поривань, актуальних у 1920-ті. Напрошується питання: чи не затесався між членів комісії російський монархіст?

Підсумував свої претензії до рекомендацій комісії.

Пишу

Цитата: DarkMax2 от июня 28, 2023, 11:57Боже, це ж легко запам'ятати: -яр твердо, а -ар м'яко! Кітляри, а не котлярі! Добірні ідіоти.

Ну от Бровари рекомендують перейменувати на Броварі.
А де подивитись увесь список не тільки щодо Харківської области? Вінниця там є? Ж бо українською "вино", а не *віно, має бути Винниця.

ЦитироватьКрасну Гірку — слов'янське народне свято.

Вважаю, що гірка там не «гра» а саме «маленька гора», тільки вона з крейди, тому небажано називати її червоною.

  «Біла Могила»

Цікаво, а після деокупації Криму теж перейменовуватимуть Феодосію, Євпаторію, Севастополь і так далі? Тим паче, вони напевне мають свої кримськотатарські назви.

І якщо вже повертатись до традиції йменувати міста у середньому роді на -е, то тоді вже мають бути Левове, Харкове, Кийове, бо Київ - то ж "(чий?) Киевъ градъ", тобто "місто Кия".

Цитата: DarkMax2 от июня 28, 2023, 11:44Нацкомісія рекомендує перейменувати на Харківщині два міста та сотню сіл

А що не так с назвою селища Перемога? Ну ясне, що то на честь іншої перемоги, але хіба не можна "перейменувати без перейменування", переприсвятивши назву іншій Перемозі?
До речі, якщо Прогрес - погана радянська назва, то чому не називати селища й села реаліями сьогодення? Селища Криптовалютне, Цифрове, Інклюзивне, Держава-у-Смартфоні, Ґендерне, Електронне, Інтернетове, й т.п.