Лингвофорум

Подскажите, пожалуйста, какова этимология этого слов - КАРАСУ.

И может, еще, кто-то знает, как ворон называется на языке айну.

Почему они его называют "черным змеем".

________

"Еще айну считали ворона божеством и отождествляя со змеей, называя "черный змей".

Этимологию можно посмотреть в английском викисловаре

Compound of から (kara, "caw", onomatopoeia, imitative of a crow's caw) +‎ す (su, "bird", ancient suffix appearing in certain bird names, possibly cognate with Korean 새 (sae, "bird")).[1] Compare the す (su) in 鶯 (uguisu), 杜鵑 (hototogisu), モズ (mozu).

В общем, «каркающая птица».

Спасибо большое!

Что то я мимо англ вики прошел...

Сначала неправильно записал как Гарасу, и ушел на японскую вики в поисках - Гарасу

А там что то со стеклом связанное.

Так ничего и не нашел толкового в итоге

ПС. кстати, здесь вряд ли "каркающая птица"

потому,что начал копать, вспомнил про слово "карате" - "пустая рука"

"те" - рука

а "кара" - это изначально значило "танская империя"

а танская империя от имени князя Тан

что очень поже на "Тянь" - Небо

в общем, пока так

спасибо еще раз

В Японии есть и река Карасу - как в тюркских языках многие реки.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля  7, 2023, 21:24Этимологию можно посмотреть в английском викисловаре

Compound of から (kara, "caw", onomatopoeia, imitative of a crow's caw) +‎ す (su, "bird", ancient suffix appearing in certain bird names, possibly cognate with Korean 새 (sae, "bird")).[1] Compare the す (su) in 鶯 (uguisu), 杜鵑 (hototogisu), モズ (mozu).

В общем, «каркающая птица».

Кара - черный в тюркских и монгольских. Может быть и японская ворон(а) от черноты?

Цитата: Karakurt от февраля  8, 2023, 17:28Кара - черный в тюркских и монгольских. Может быть и японская ворон(а) от черноты?

По-японски, кстати, чёрный "куро". Похоже на "кара". Но ворона почему-то не "куросу". Хотя как знать, может звук, издаваемый вороной, наложился на цвет, и получилось "карасу"? Гадать можно долго.

На айнском - паскуру
На гиляцком - вес, вескар

Цитата: Fantemumrikken от февраля  9, 2023, 02:09На айнском - паскуру
На гиляцком - вес, вескар

Спасибо большое!

Насчет гиляцкого (нивхи) - "вес" - интересная новость для меня...

Кстати, могу изложить свою версию, почему их "ворон" звучит почти как "весы"

Потому, что Весы - это Бог Тенгри

Тенгри - от слова ТЕН - Равность

Ну, и Его Знак Зодиака - это Весы

Знак Абсолюта (А. Подводный)

Один из Его образов - это как раз Ворон

Так что, вот такая вот связь, по моему

Цитата: Karakurt от февраля  8, 2023, 17:28

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля  7, 2023, 21:24Этимологию можно посмотреть в английском викисловаре

Compound of から (kara, "caw", onomatopoeia, imitative of a crow's caw) +‎ す (su, "bird", ancient suffix appearing in certain bird names, possibly cognate with Korean 새 (sae, "bird")).[1] Compare the す (su) in 鶯 (uguisu), 杜鵑 (hototogisu), モズ (mozu).

В общем, «каркающая птица».

Кара - черный в тюркских и монгольских. Может быть и японская ворон(а) от черноты?

Я б припустив, що навпаки вороний від ворони.
Звуконаслідування > назва птаха > колір птаха.
Якщо триматися гіпотези алтайської сім'ї.

Да, нивхи долго думали, как назвать своего ворона, и решили взять русское название знака Зодиака, переведённое с латыни.
А не напомните, когда там нивхи с русскими повстречались? И, главное, как же нивхи называли воронов до того, как повстречались с русскими? Вернее, до того, как узнали, как знак Зодиака "Весы" по-русски — это ведь в первый час разговора, да не зная языка друг друга, не узнаешь...

Цитата: Bhudh от февраля  9, 2023, 15:25Да, нивхи долго думали, как назвать своего ворона, и решили взять русское название знака Зодиака, переведённое с латыни.
А не напомните, когда там нивхи с русскими повстречались? И, главное, как же нивхи называли воронов до того, как повстречались с русскими? Вернее, до того, как узнали, как знак Зодиака "Весы" по-русски — это ведь в первый час разговора, да не зная языка друг друга, не узнаешь...

Мда...

Я смотрю, тут ребята вообще не в теме...

Не стыдно, в наш то супер-информационный век...

Ну, погуглите, ради интереса: ностратический протоязык...

И - да

Почему русский, если общеславянский?

____________

Вес. Это общеславянское слово образовано путем изменения гласного от глагола висъти (современное висеть).

Подмена понятий, причём неоднократная.
Вы писали не про слово вѣсъ, а конкретно про знак Зодиака "Весы" и именно с ним связывали название ворона.
Если Вы почему-то думаете, что Зодиак унаследован от ностратической общности и к тому же названия знаков изначально назывались по-общеславянски (а не Lībra, Ζυγός и  т. д.), то такое нужно обосновывать отдельно.
"Ностратический протоязык" имеет отношение к "общеславянскому языку" примерно никакое.
Это примерно как считать, что праиталийский язык повлиял на поэтический слог Данте Алигьери. Хотя ко времени Данте на праиталийском уже никто не говорил, а латынь сохранялась лишь как язык церкви и науки.
Ну а ностратический протоязык известен как прибежище фриков, которые любят увязывать всё со всем.
Я бы вообще не рекомендовал кому-то писать слово "ностратический" до того, как он вдумчиво изучил программные сочинения Иллича-Свитыча, Долгопольского и Бомхарда как необходимый минимум. Потом уже можно закинуться статьями Бенгтсона, Вайды и Орла, но это по вкусу.

ээээ какие ностратические весы? вы тут про чё вообще?

а да, ворона-то по-нивхски по-другому как-то называется ("гаргарг" вроде), а ворон, произносится типа "уэз" (но пишется как вес).

А коли уж речь про языческие понятия, то у нивхов есть и вправду нечто обще-сибирское в мифологии, типа божества в виде ворона. Но он называется вообще по-другому, ничего с весами там не связано. У нивхов вообще созвездия другие.

Цитата: Bhudh от февраля  9, 2023, 16:28Подмена понятий, причём неоднократная.
Вы писали не про слово вѣсъ, а конкретно про знак Зодиака "Весы" и именно с ним связывали название ворона.
Если Вы почему-то думаете, что Зодиак унаследован от ностратической общности и к тому же названия знаков изначально назывались по-общеславянски (а не Lībra, Ζυγός и  т. д.), то такое нужно обосновывать отдельно.
"Ностратический протоязык" имеет отношение к "общеславянскому языку" примерно никакое.
Это примерно как считать, что праиталийский язык повлиял на поэтический слог Данте Алигьери. Хотя ко времени Данте на праиталийском уже никто не говорил, а латынь сохранялась лишь как язык церкви и науки.
Ну а ностратический протоязык известен как прибежище фриков, которые любят увязывать всё со всем.
Я бы вообще не рекомендовал кому-то писать слово "ностратический" до того, как он вдумчиво изучил программные сочинения Иллича-Свитыча, Долгопольского и Бомхарда как необходимый минимум. Потом уже можно закинуться статьями Бенгтсона, Вайды и Орла, но это по вкусу.

Вы о чем вообще говорите?

Славянский, тюркский, индоевропейский...

Что за разделения для лингвиста?

Все языки перекликаются между собой...

Просто, возьмите какие нибудь значимые слова, и проведите каждое через гугл-транслейт на всех языках, которые там есть...

Достаточно провести таким образом от 10 слов до 20 слов- и у вас на руках уже будет общая картина...

Вы поймете ПРИНЦИП связей языков...

Но, конечно, не все так просто...

У исследователя должна быть неплохая историческая, культурологическая и религиоведческие базы...

Без них он связи, просто - не увидит...


"Я бы вообще не рекомендовал кому-то писать слово "ностратический" до того, как он вдумчиво изучил программные сочинения Иллича-Свитыча, Долгопольского и Бомхарда как необходимый минимум. Потом уже можно закинуться статьями Бенгтсона, Вайды и Орла, но это по вкусу"

Авторитеты?))

Для ученого не может быть другого авторитета, кроме Истины...

А она в данном случае говорит в пользу существования ностратического праязыка...

Так что вот так...

Это что касается авторитетов...

И - да

Насчет фриков, это вы о себе что ли?

Такую чушь несете...

Цитата: Рамир от февраля  9, 2023, 19:20Славянский, тюркский, индоевропейский...

Что за разделения для лингвиста?

Все языки перекликаются между собой...

Лингвисты как раз чётко разделяют все языки и не смешивают тёплое с мягким.

Цитата: Рамир от февраля  9, 2023, 19:20У исследователя должна быть неплохая историческая, культурологическая и религиоведческие базы...

Это вы о себе что ли? (Далее по тексту.)

Цитата: Рамир от февраля  9, 2023, 19:20Авторитеты?))

Вообще-то основоположники.
То есть люди, без которых Вы бы вообще не сумели размахивать тут словом "ностратический" и сыпать дурацкими улыбочками. Слова такого без них нету...

Цитата: Рамир от февраля  9, 2023, 19:20Для ученого не может быть другого авторитета, кроме Истины...

सत्यान्नास्तिपरोधर्मः
Мне почему-то кажется, что я исповедую этот принцип гораздо дольше, чем Вы...

Цитата: Рамир от февраля  9, 2023, 19:20А она в данном случае говорит в пользу существования ностратического праязыка...

Она Вам лично это сказала?
А скажите, эта Истина... Она сейчас с Вами, в одной комнате?

Дело Тредиаковскаго, Шишкова, Драгункина и Горопиуса продолжает жить! 

Цитата: Bhudh от февраля  9, 2023, 22:33

Цитата: Рамир от февраля  9, 2023, 19:20Славянский, тюркский, индоевропейский...

Что за разделения для лингвиста?

Все языки перекликаются между собой...

Лингвисты как раз чётко разделяют все языки и не смешивают тёплое с мягким.

Цитата: Рамир от февраля  9, 2023, 19:20У исследователя должна быть неплохая историческая, культурологическая и религиоведческие базы...

Это вы о себе что ли? (Далее по тексту.)

Цитата: Рамир от февраля  9, 2023, 19:20Авторитеты?))

Вообще-то основоположники.
То есть люди, без которых Вы бы вообще не сумели размахивать тут словом "ностратический" и сыпать дурацкими улыбочками. Слова такого без них нету...

Цитата: Рамир от февраля  9, 2023, 19:20Для ученого не может быть другого авторитета, кроме Истины...

सत्यान्नास्तिपरोधर्मः
Мне почему-то кажется, что я исповедую этот принцип гораздо дольше, чем Вы...

Цитата: Рамир от февраля  9, 2023, 19:20А она в данном случае говорит в пользу существования ностратического праязыка...

Она Вам лично это сказала?
А скажите, эта Истина... Она сейчас с Вами, в одной комнате?

«Лингвисты как раз чётко разделяют все языки и не смешивают тёплое с мягким»

Ок

Ну, во-первых, лингвист, это по определению – ученый...

А кто такой ученый?

Это человек, применяющий «научный метод» в своих исследованиях

Где одним из главных требований является «требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов»

Иначе говоря – честность

Так вот, эти ваши (наши?) лингвисты, отрицающие общую базу всех языков – либо не честны

Либо – тупы (поскольку данное обстоятельство «лежит на поверхности»)

В первом случае они не могут считаться учеными, поскольку не соответствуют требованиям, предъявляемым к званию – ученого

Во втором случае было бы странным доверяться научным результатам деятельности, скажем так – «глупых ученых»

Хотя, словосочетание «глупый ученый» – не оксюморон ли это?

И тогда возникает вопрос:

может ли считаться ученым – глупый человек?

Так что ваше утверждение (вновь его процитирую):

«Лингвисты как раз чётко разделяют все языки и не смешивают тёплое с мягким»

Как мы теперь понимаем – либо полностью не соответствует действительности (если мы придем к мнению, что глупец не может считаться ученым, в данном случае ученым-лингвистом)

Либо достаточно сомнительно, потому что мнение «глупого ученого» – может ли быть принято во внимание?

В общем, вкратце – так.

ПС. На остальное отвечать – нет времени

Сорри

Возможно, как-нибудь в другой раз....

Налить воды на тему «Эти ваши учоные-мочёные ну все-е тупы-ые» время есть, а нормально обосновать свою точку зрения времени нет.
Ну всё понятно.
Модераторы, снесите, пожалуйста, эту ветку куда положено. И приготовьтесь к весеннему обострению...

Любят некоторые лингвофрики сову на глобус натягивать. Чего только не прочитаешь от них. Вон, у Полуботко японское слово "рука", которое "тэ", оказывается, является результатом деградации айнского "тэк". Конечный согласный отпал. Потому, что японцы "нутупые". А здесь вообще зашквар - нивхского "ворона" на "весы" натянул... Ничего, что современные "весы" и "вескар" прошли разный путь эволюции и далеко не всегда звучали подобным образом? Какая уж тут ностратика.

Хорошо, что никто с карасями не связывает)) ворон и карась шикарненько было бы. Типа как в греческом или в финно-угорских "какая-то рыба" породила множество слов из других категорий.