Лингвофорум

Цитата: cumano от августа  9, 2009, 17:20
Про свое племя: по отцу я из племени Дулат, род Кули (Кулый). Согласно легенде, нашим предко была святая женщина, чей сын был известным батыром,   и у него было три сына: Дулат, Албан и Суан, от которых произошли три одноименных племени. Вроде жил он в 6-ом веке в южном Казахстане. Но самое раннее упоминание о дулатах - это переворот 1290-х годов в Семиречье, когда дулатская (тюркская по происхождению) аристократия посадила чингизида-марионетку (монгольского ублюдка) на престол Могулистана.

Монголы 13 века - это тюрки. И прямые потомки коныратов, дулатов, кереев и др это мы и есть казахи, татары, башкиры.  Современные халхи монголы к Чингизхану не имеют отношения.

Цитата: cumano от августа  9, 2009, 17:53

Цитата: Hironda от августа  9, 2009, 17:44

Цитата: Алексей Гринь от августа  9, 2009, 17:33
А чеченские как его там, прайды?

Внутренняя ненависть к оккупанту и истребителю. А его потомки установили фашистский режим, при котором у коренных жителей не было никаких политических прав, а правителями столетия подряд, до освобождения русскими, занимали выродки из числа его потомков, которые в основном занимались дележом власти и взаимным истреблением, что привело к полному упадку страны на столетя вперед.
Еще хуже осознавать, что во мне самом течет его кровь.

Это не внутрення ненависть к оккупанту. Чингизхан объединил тюркские народы в один мощный кулак.
Это промывка мозгов Кремлем. На столько десятков лет втирали , что наш дед нам враг, что многие недалекие в это поверили.

Цитата: rim от сентября 28, 2009, 12:55Монголы 13 века - это тюрки. И прямые потомки коныратов, дулатов, кереев и др это мы и есть казахи, татары, башкиры.  Современные халхи монголы к Чингизхану не имеют отношения.

Цитата: rim от сентября 28, 2009, 13:00Это не внутрення ненависть к оккупанту. Чингизхан объединил тюркские народы в один мощный кулак.
Это промывка мозгов Кремлем. На столько десятков лет втирали , что наш дед нам враг, что многие недалекие в это поверили.

Нет. В Монголии прямые потомки Чингизхана - по родам и племенам. Другое дело, что тогда в Монголии и тюрки жили. Те же найманы.
Сокровенное сказание - по монгольски написано.

Цитата: ali от августа 13, 2009, 15:14Халкъ у нас это как бы весь народ. Типа халкъны ичинде, среди народа.

Хальк - народ на пушту (или дари?)

халк - арабизм

Цитата: rim от сентября 28, 2009, 12:55

Цитата: cumano от августа  9, 2009, 17:20
Про свое племя: по отцу я из племени Дулат, род Кули (Кулый). Согласно легенде, нашим предко была святая женщина, чей сын был известным батыром,   и у него было три сына: Дулат, Албан и Суан, от которых произошли три одноименных племени. Вроде жил он в 6-ом веке в южном Казахстане. Но самое раннее упоминание о дулатах - это переворот 1290-х годов в Семиречье, когда дулатская (тюркская по происхождению) аристократия посадила чингизида-марионетку (монгольского ублюдка) на престол Могулистана.

Монголы 13 века - это тюрки. И прямые потомки коныратов, дулатов, кереев и др это мы и есть казахи, татары, башкиры.  Современные халхи монголы к Чингизхану не имеют отношения.

На чем это утверждение обосновывается?

Neska нет это не урду и не дари.

По Неске совсем интересно получается. Налицо какое-то, мммммм, неполное осознание истории.

Цитата: cumano от сентября 28, 2009, 20:26По Неске совсем интересно получается. Налицо какое-то, мммммм, неполное осознание истории.

Не понял мысли.

Цитата: Neska от сентября 29, 2009, 04:58

Цитата: cumano от сентября 28, 2009, 20:26По Неске совсем интересно получается. Налицо какое-то, мммммм, неполное осознание истории.

Не понял мысли.

Мысль в том, что, согласно Вам, монголы 13 века суть потомки дулатов и кереев, но в 13 веке тюрки-дулаты и тюрки-кереи уже жили на территории Казахстана 700 и 200 лет соответственно. Это как Вы будете потомком своего младшего брата.
К слову, монголы тюрками не были точно

Цитата: cumanoмонголы тюрками не были точно

Какие монголы, современные халха или те, которых принято считать предками современных халха?

Цитата: Фанис от сентября 29, 2009, 17:39

Цитата: cumanoмонголы тюрками не были точно

Какие монголы, современные халха или те, которых принято считать предками современных халха?

Especially for long-gettin' people
Монголы,  кои в Казахстан, равно как и в иные страны Евразии, вторглися, тюрками не были.
Монголы, кои ныне в Монголии проживают, также не тюрки.

Цитата: cumano от сентября 29, 2009, 15:00

Цитата: Neska от сентября 29, 2009, 04:58

Цитата: cumano от сентября 28, 2009, 20:26По Неске совсем интересно получается. Налицо какое-то, мммммм, неполное осознание истории.

Не понял мысли.

Мысль в том, что, согласно Вам, монголы 13 века суть потомки дулатов и кереев, но в 13 веке тюрки-дулаты и тюрки-кереи уже жили на территории Казахстана 700 и 200 лет соответственно. Это как Вы будете потомком своего младшего брата.К слову, монголы тюрками не были точно

Пальчиком покажите, где я написал, что монголы - потомки тюрков-дулатов и тюрков-кереев? Я лишь указал, что на западе современной Монголии жили тюркоязычные найманы. Остальная территория была монголоязычной. Кереиты - монгольское племя в XIII веке.

Цитата: cumano
Монголы,  кои в Казахстан, равно как и в иные страны Евразии, вторглися, тюрками не были.

Видите ли, своё утверждение вы пока ничем не подкрепили, т.е. с таким же успехом я могу утверждать, что, не далее как вчера, я был на Венере и играл там в гольф с Владимиром Путиным.

Цитата: cumanoМонголы, кои ныне в Монголии проживают, также не тюрки.

1. Если вы о лигвистике, то у монголов и тюрков очень много общего в языках.

2. Если о генах, то опять-таки, у монголов много общего с казахами, тувинцами, алтайцами, хакасами... или они все уже не тюрки?

Цитата: Фанис от сентября 29, 2009, 18:27

Цитата: cumano
Монголы,  кои в Казахстан, равно как и в иные страны Евразии, вторглися, тюрками не были.

Видите ли, своё утверждение вы пока ничем не подкрепили, т.е. с таким же успехом я могу утверждать, что, не далее как вчера, я был на Венере и играл там в гольф с Владимиром Путиным.

Цитата: cumanoМонголы, кои ныне в Монголии проживают, также не тюрки.

1. Если вы о лигвистике, то у монголов и тюрков очень много общего в языках.

2. Если о генах, то опять-таки, у монголов много общего с казахами, тувинцами, алтайцами, хакасами... или они все уже не тюрки?

1. "Видите ли", историография принимает за факт нетюркскость монголов средневековья. Я могу сослаться на монгольские имена чингизидов, могу привеси пример, что договоры Чингисхан заключал на монгольском, что кыпчаки писали о монголах как о варварах с непонятным языком... Все это я, каэшна, могу написать, но толку? Вы все равно скажите, что это все заговор римских пап. Лучше в ответ приведите доказательство "тюркскости" монголов.
2. Вы, наверное, очень часто общаетесь с монголами. Вот обычный казах не понимает монгольской речи.... Родство монгольского с тюрскими достаточно далекая вещь.
3. Генетически - конечно, все благодаря Чинику-ханику

Цитата: cumano от сентября 29, 2009, 20:30
Генетически - конечно, все благодаря Чинику-ханику

Что "все" ??

Цитата: cumano"Видите ли", историография принимает за факт нетюркскость монголов средневековья.

Историография? Я не знаю такого специалиста.

Цитата: cumanoЯ могу сослаться на монгольские имена чингизидов

Ну давайте, если можете, приведите их список + этимологии.

Цитата: cumanoмогу привести пример, что договоры Чингисхан заключал на монгольском

Ну так приводите, чего ждёте-то. Утверждения подкреплять надо, а не просто кричать о них на каждом углу.

Цитата: cumanoчто кыпчаки писали о монголах как о варварах с непонятным языком...

Очень интересно, где писали, когда?

Цитата: cumanoВсе это я, каэшна, могу написать, но толку? Вы все равно скажите, что это все заговор римских пап.

Давайте не будем высокомерно отождествлять себя с академической наукой, боюсь до учёных степеней вам ещё далековато, сначала станьте учёным, покажите учёную степень и свои собственные  учёные труды, а потом уже будете на что-то намекать относительно других людей и их высказываний. ОК?

Цитата: cumanoРодство монгольского с тюрскими достаточно далекая вещь.

Речь не о родстве тюркских с монгольскими.

Цитата: cumanoГенетически - конечно, все благодаря Чинику-ханику

Можно поподробнее?  Что значит, "благодаря Чинику-ханику"?

Цитата: Karakurt от сентября 30, 2009, 02:58

Цитата: cumano от сентября 29, 2009, 20:30
Генетически - конечно, все благодаря Чинику-ханику

Что "все" ??

Утрированно.
Генетическая близость казахов, к примеру, и монголов во многом объясняется несколькими волнами переселения с востока на территорию Казахстана разношерстных племен, позднее отюрчившихся: карахытаев, дулатов, найманов, кереитов... Немалый вклад внес и Чинисхан со своей армией.

А соседи Казахов - Киргизы генетически родственны со Славянами.

О Фанис!!! Я не лез к Вам с криком: "Фанис, поспорьте со мной! Фанис, прошу Вас". Я излагаю мысли учебника по истории Казахстана, я прошел курсы истории Казахстана, мира, России, также истории государства и права Казахстана. Если у Вас какие-то иные мысли, излагайте. Но спор сейчас следующий: я излагаю то, что факт (в науке РК), а Вы в ответ - "Докажите!" Нет под рукой учебника, к сожалению,но Вы, как я понял, уверены, что монголы Чингисхана были тюрками. ОКей, я и все учные Казахстана неучи, бяки и вообще не правы, а какие доказательства со своей стороны у Вас?

Цитата: Ion Bors от сентября 30, 2009, 12:24
А соседи Казахов - Киргизы генетически родственны со Славянами.

Без комментариев. Как негенетик, просто скажу, что киргизы в средние века перекчевали с Сибири на свое современое пмж.

Y-хромосомные гаплогруппы в этнических группах
(wiki/ru) Y-хромосомные_гаплогруппы_в_этнических_группах
Население R1a

Киргизы 63.5
Русские (Белгородская обл.) 59.4
Поляки 56.4
Украинцы 54.0
Алтайцы (Южные) 53.1
Марийцы 47.7
Русские 47.0
Беларусы 45.6
Пуштуны 44.8
Украинцы 41.5
Латвийцы 39.5
Мордва (Эрзя) 39.1
Беларусы 39.0
Алтайцы (Северные) 38.0
Эстонцы 37.3
Словенцы 37.1
Литовцы 36.0
Молдаване (Карагасаны) 34.7
Хорваты 34.3
Татары 34.1
Коми 33.0
Абхазы 33.0
Чуваши 31.6
Марийцы 29.2
Буриши 27.8
Гагаузы (Етулия) 26.8
Чехи и Словаки 26.7
Мордва 26.5
Узбеки 25.1
Боснийцы 24.6
Исландцы 23.8
Мордва (Мокша) 21.7
Молдаване (София) 20.4
Венгры 20.4
Румыны 20.4

И?

когда впервые встретил эту инф. - очень удивился.
Это не относится про того вопроса который Вы обсуждали с Фанисом (генетика Монголов и Казахов). Про генетику монголов - в ссылке Вики - мало: 9,2 - R1a; 8,1 - N. – а остальные проценты какие? (меня интересует их генетику).

Это действительно не по теме.
Russian ain't your native, is it?

Цитата: cumano от сентября 30, 2009, 13:01
Russian ain't your native, is it?

другой

Предлагаю вернуться в тему