Лингвофорум

Цитата: Andrey Lukyanov от января 31, 2023, 10:51

Цитата: zwh от января 31, 2023, 10:47

Цитата: Andrey Lukyanov от января 31, 2023, 10:18И что тогда? Будет ужас-ужас?

Да не, всё путем будет, просто те, кто не всписался в эволюцию, вымрут. Как древние римляне примерно. А остальные прожолжат жить, размножаться, воевать, выращивать свою культуру, но потом и они дойдут до своей шизы в головах, решат, что размножаться -- это харам, и тоже вымрут (это про современных европейцев). Но кто-то же останется, и цикл повторится еще раз.

Разве это не прекрасно?

То, что культуры и цивилизации рождаются, развиваются и погибают? Это просто чудесно! Но жить в погибающей культуре как-то не сильно хочется... Хотя, может, есть и такие любители.

Цитата: zwh от января 31, 2023, 10:54Но жить в погибающей культуре как-то не сильно хочется...

Вы в ней и так живёте. И люди всегда жили в условиях гибели старой культуры и рождения новой.

Все эти вечные стенания по поводу того, что «раньше было лучше» — они ведь не просто так.

Цитата: Ольга Кирова от января 31, 2023, 10:44И почему я должна отказываться от своего образа жизни, от своих принципов и от собственного "Я" ради сохранения белой расы в каком-нибудь 22 веке?

Зачем обязательно белой? Донором генетического материала может быть мужчина любой расы по вашему предпочтению, с которым, кстати, необязательно вступать в отношения — искусственное оплодотворение в репродуктивных центрах в наше время тоже доступно. Победе белой расы в соревновании это, конечно, не поспособствует, но облегчит обеспечение людей вашего поколения пенсиями. Кроме того, ребенок, воспитанный вами, с большей вероятностью будет разделять те же принципы, что и вы, чем ребенок, воспитанный носителями «традиционных ценностей» — вы же хотите, чтобы люди будущих поколений могли поддерживать те же принципы и образ жизни, что и вы? Самоустранение носителей прогрессивных взглядов приведет всего лишь к победе «традиционных ценностей».

Цитата: Python от января 31, 2023, 11:12

Цитата: Ольга Кирова от января 31, 2023, 10:44И почему я должна отказываться от своего образа жизни, от своих принципов и от собственного "Я" ради сохранения белой расы в каком-нибудь 22 веке?

Зачем обязательно белой? Донором генетического материала может быть мужчина любой расы по вашему предпочтению, с которым, кстати, необязательно вступать в отношения — искусственное оплодотворение в репродуктивных центрах в наше время тоже доступно. Победе белой расы в соревновании это, конечно, не поспособствует, но облегчит обеспечение людей вашего поколения пенсиями. Кроме того, ребенок, воспитанный вами, с большей вероятностью будет разделять те же принципы, что и вы, чем ребенок, воспитанный носителями «традиционных ценностей» — вы же хотите, чтобы люди будущих поколений могли поддерживать те же принципы и образ жизни, что и вы? Самоустранение носителей прогрессивных взглядов приведет всего лишь к победе «традиционных ценностей».

Послушайте мне это уже надоело. Вы кем себя возомнили? Мессией? Спасителем человечества? Я эгоистка, вам ясно? Мне плевать на глобальные проблемы и ваши личные переживания! Я хочу чтобы меня и таких как я оставили в покоеи не навязывали свои ценности! Я живу своей жизнью и не считаю себя какой-то спасительницей белой расы, человечества или ещё чего-то там. Вы вообще здоровые тут все или нет? Вы всего лишь кучка пенсионеров (а может и не только), которые обычно собираются за гаражами за кружкой пива или чего покрепче и рассуждают там о проблемах сохранения цивилизации. Однако, благодаря технологиям вы вылезли из пещер, ой прощения из гаражей и пишите свои бредни сюда. Надоело слышать такие слова как цивилизация, культура, белая раса. мне плевать. Я живу своей жизнью и никакие дети мне нужны. Я даже животных не завожу (это кстати вопреки стереотипам).

Цитата: Python от января 31, 2023, 11:12Самоустранение носителей прогрессивных взглядов приведет всего лишь к победе «традиционных ценностей».

Так Вы же именно этого и хотите?

Цитата: Andrey Lukyanov от января 31, 2023, 11:03

Цитата: zwh от января 31, 2023, 10:54Но жить в погибающей культуре как-то не сильно хочется...

Вы в ней и так живёте. И люди всегда жили в условиях гибели старой культуры и рождения новой.

Все эти вечные стенания по поводу того, что «раньше было лучше» — они ведь не просто так.

Новая культура может рождаться внутри старой -- это когда старая постепенно (ну, или рывками) эволюционирует. А может старая исчезнуть полностью как какя-нибудь минойская или там этрусская. Кстати, этрусски-то точно знали, когда их цивилизация (т.е. культура) заончится -- некая пропрочица (насколько помню) им это предсказала, и когда время пришло, они себе сказали: "Ну всё, мы кончились", и растворились в древнеримской культуре.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 31, 2023, 11:23

Цитата: Python от января 31, 2023, 11:12Самоустранение носителей прогрессивных взглядов приведет всего лишь к победе «традиционных ценностей».

Так Вы же именно этого и хотите?

Это не он, а другой товарищ. Но у них какая-то идея фикс. Один мнит себя защитником консервативных ценностей и требует перерожать арабов, индусов и африканцев (кстати первые двое это ж европеоидная раса), а второй мнит себя либералом и требует перерожать консерваторов. Блин, мужчины, вы сначала рожать научитесь, прежде чем такое писать.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 31, 2023, 11:23

Цитата: Python от января 31, 2023, 11:12Самоустранение носителей прогрессивных взглядов приведет всего лишь к победе «традиционных ценностей».

Так Вы же именно этого и хотите?

Я? Мне как-то больше нравится общество с более прогрессивными нормами (равные права мужчин и женщин, личные свободы и т.д.), но сохраняющее способность к поддержанию собственного существования, а не стремящееся самоуничтожиться, доведя свои нормы до абсурда. «Самоуничтожением», в данном случае, можно считать и смену общественных порядков, переход от прогрессивных ценностей к «традиционным». Причем, такой переход возможен и без участия мигрантов: если преобладающей нормой будет прекращение воспроизводства, то местные маргинальные группы, стремящиеся к возврату к традициям предков, через пару поколений перестанут быть маргинальными и станут костяком общества.

Цитата: Python от января 31, 2023, 11:43

Цитата: Andrey Lukyanov от января 31, 2023, 11:23

Цитата: Python от января 31, 2023, 11:12Самоустранение носителей прогрессивных взглядов приведет всего лишь к победе «традиционных ценностей».

Так Вы же именно этого и хотите?

Я? Мне как-то больше нравится общество с более прогрессивными нормами (равные права мужчин и женщин, личные свободы и т.д.), но сохраняющее способность к поддержанию собственного существования, а не стремящееся самоуничтожиться, доведя свои нормы до абсурда. «Самоуничтожением», в данном случае, можно считать и смену общественных порядков, переход от прогрессивных ценностей к «традиционным». Причем, такой переход возможен и без участия мигрантов: если преобладающей нормой будет прекращение воспроизводства, то местные маргинальные группы, стремящиеся к возврату к традициям предков, через пару поколений перестанут быть маргинальными и станут костяком общества.

Ага, за равные права, но плевать на желание женщины рожать или нет. Какие же вы тут все лицемеры.

Цитата: Ольга Кирова от января 31, 2023, 11:51Ага, за равные права, но плевать на желание женщины рожать или нет. Какие же вы тут все лицемеры.

Если женщина не желает рожать, то как ее заставить? В нормальном свободном обществе — никак.

Максимум, можно создать условия, чтобы желание родить ребенка у женщины появилось — например, как чисто эгоистичное желание создать свою копию, разделяющую те же врожденные склонности и те же взгляды, с помощью которой можно воздействовать на мир будущего.

Цитата: Python от января 31, 2023, 12:15

Цитата: Ольга Кирова от января 31, 2023, 11:51Ага, за равные права, но плевать на желание женщины рожать или нет. Какие же вы тут все лицемеры.

Если женщина не желает рожать, то как ее заставить? В нормальном свободном обществе — никак.

Максимум, можно создать условия, чтобы желание родить ребенка у женщины появилось — например, как чисто эгоистичное желание создать свою копию, разделяющую те же врожденные склонности и те же взгляды, с помощью которой можно воздействовать на мир будущего.

Вы по-моему так и не усекли, что я менять мир не собираюсь и по фиг что будет после меня. Меня это не волнует. Хватит тут строить планы по изменению мира, это не вам решать. У меня этого желания никогда не появится.

Цитата: Ольга Кирова от января 31, 2023, 08:07Нет, уважаемый, я вам выскажу всё, что я о вас думаю. По поводу пропаганды я с вами в корне не согласна. Человек сам решает как ему и что делать. Это касается и всего остального. Вы просто лицемерите. Вам не холодно и не жарко от того, что у соседа будет ребёнок. Вы просто хотите всех сделать одинаковыми. Если уж и не всех, то большинство. И опять же вам от этого не холодно и не жарко. Вы просто бредите миссинерской мыслью о спасении планеты от вымирания, хотя при вашей жизни такого не будет. Так что выдохните вы. Ну вполне возможно у вас есть другая миссия, более расистская, мне это не ведомо, да это не важно. Ваши идеи, пусть даже на уровне обсуждений в интернете - вредны! Человек, свободное существо и сам решает рожать ему детей или нет. Вас и подобных вам спрашивать никто не будет и правильно сделает. А вам желаю, чтобы соседский ребёнок так орал по ночам, чтобы спать вам не давал, чтобы вы поняли бредовость своих идей.

Вы не можете всё знать за всех людей. Не мерьте всех людей по себе - есть люди лучше вас. По крайней мере, в чём-то, возможно, просто с большим жизненным опытом. Ну или даже не лучше вас, а просто с другими предпочтениями. Кому-то нравится без детей, кому-то нравится с детьми, кто-то вообще с детьми работает (я кстати, не до такой степени люблю детей, чтобы работать аниматором или педагогом, но когда во дворе много детей, мне субъективно лучше, чем когда их вообще нет - просто прикольно на них смотреть).

Насчёт пропаганды - вот, например, с детства учат людей уступать место пожилым людям в общественном транспорте. Тоже, своего рода, пропаганда. Каждый может делать то, что сам считает нужным, но общество, в котором бабушкам уступают место, кажется мне более хорошим, чем общество, в котором бабушкам место не уступают. В таком обществе баланс между человеком и социумом более уравновешен. Люди так устроены, что к какому-то поведению их нужно подталкивать, сами они не сделают, а когда сделают, поймут, что ничего страшного в этом нет (как бабушке место уступить). Здесь важно не переступить грань, где "подталкивание" переходит в принуждение. Вот принуждение недопустимо, а "подталкивание" в тех или иных формах широко используется повсеместно, и у адекватных людей ничего от этого не подгорает.

О миссии что-то можно было бы говорить, если бы я был чиновником, или гражданским активистом, или вообще имел большой авторитет, чтобы моё мнение на что-то влияло. Я сам "миссионеров" недолюбливаю. Но на точку зрения каждый человек имеет право. И я считаю, что таки да, каждый человек сам выбирает, что ему делать, но это не забирает у других права пытаться влиять на этого человека адекватными способами.

Цитата: злой от января 31, 2023, 12:43

Цитата: Ольга Кирова от января 31, 2023, 08:07Нет, уважаемый, я вам выскажу всё, что я о вас думаю. По поводу пропаганды я с вами в корне не согласна. Человек сам решает как ему и что делать. Это касается и всего остального. Вы просто лицемерите. Вам не холодно и не жарко от того, что у соседа будет ребёнок. Вы просто хотите всех сделать одинаковыми. Если уж и не всех, то большинство. И опять же вам от этого не холодно и не жарко. Вы просто бредите миссинерской мыслью о спасении планеты от вымирания, хотя при вашей жизни такого не будет. Так что выдохните вы. Ну вполне возможно у вас есть другая миссия, более расистская, мне это не ведомо, да это не важно. Ваши идеи, пусть даже на уровне обсуждений в интернете - вредны! Человек, свободное существо и сам решает рожать ему детей или нет. Вас и подобных вам спрашивать никто не будет и правильно сделает. А вам желаю, чтобы соседский ребёнок так орал по ночам, чтобы спать вам не давал, чтобы вы поняли бредовость своих идей.

Вы не можете всё знать за всех людей. Не мерьте всех людей по себе - есть люди лучше вас. По крайней мере, в чём-то, возможно, просто с большим жизненным опытом. Ну или даже не лучше вас, а просто с другими предпочтениями. Кому-то нравится без детей, кому-то нравится с детьми, кто-то вообще с детьми работает (я кстати, не до такой степени люблю детей, чтобы работать аниматором или педагогом, но когда во дворе много детей, мне субъективно лучше, чем когда их вообще нет - просто прикольно на них смотреть).

Насчёт пропаганды - вот, например, с детства учат людей уступать место пожилым людям в общественном транспорте. Тоже, своего рода, пропаганда. Каждый может делать то, что сам считает нужным, но общество, в котором бабушкам уступают место, кажется мне более хорошим, чем общество, в котором бабушкам место не уступают. В таком обществе баланс между человеком и социумом более уравновешен. Люди так устроены, что к какому-то поведению их нужно подталкивать, сами они не сделают, а когда сделают, поймут, что ничего страшного в этом нет (как бабушке место уступить). Здесь важно не переступить грань, где "подталкивание" переходит в принуждение. Вот принуждение недопустимо, а "подталкивание" в тех или иных формах широко используется повсеместно, и у адекватных людей ничего от этого не подгорает.

О миссии что-то можно было бы говорить, если бы я был чиновником, или гражданским активистом, или вообще имел большой авторитет, чтобы моё мнение на что-то влияло. Я сам "миссионеров" недолюбливаю. Но на точку зрения каждый человек имеет право. И я считаю, что таки да, каждый человек сам выбирает, что ему делать, но это не забирает у других права пытаться влиять на этого человека адекватными способами.

Лично для меня нет разницы между подталкиванием и принуждением.

Цитата: Python от января 31, 2023, 12:15Максимум, можно создать условия, чтобы желание родить ребенка у женщины появилось — например, как чисто эгоистичное желание создать свою копию, разделяющую те же врожденные склонности и те же взгляды, с помощью которой можно воздействовать на мир будущего.

Кажется что было бы лучше если бы мать как можно раньше осознала что дети не являются копиями родителей.

Цитата: Ольга Кирова от января 31, 2023, 12:19Вы по-моему так и не усекли, что я менять мир не собираюсь и по фиг что будет после меня. Меня это не волнует. Хватит тут строить планы по изменению мира, это не вам решать. У меня этого желания никогда не появится.

Будь это так, вы бы не стали тратить свое драгоценное время на дискуссии с теми, кто ваше мнение не разделяет. Да, здесь обе стороны дискуссии пытаются навязать друг другу собственное мнение, причем, без особых успехов. Навязывание собственного мнения — разве не попытка повлиять на внешний мир?

Цитата: Чайник777 от января 31, 2023, 12:56Кажется что было бы лучше если бы мать как можно раньше осознала что дети не являются копиями родителей.

Не копии. Но собственному ребенку проще привить собственные взгляды на жизнь, чем постороннему взрослому человеку, у которого уже сформировались взгляды, противоположные вашим.

Цитата: Python от января 31, 2023, 13:36

Цитата: Ольга Кирова от января 31, 2023, 12:19Вы по-моему так и не усекли, что я менять мир не собираюсь и по фиг что будет после меня. Меня это не волнует. Хватит тут строить планы по изменению мира, это не вам решать. У меня этого желания никогда не появится.

Будь это так, вы бы не стали тратить свое драгоценное время на дискуссии с теми, кто ваше мнение не разделяет. Да, здесь обе стороны дискуссии пытаются навязать друг другу собственное мнение, причем, без особых успехов. Навязывание собственного мнения — разве не попытка повлиять на внешний мир?

Цитата: Чайник777 от января 31, 2023, 12:56Кажется что было бы лучше если бы мать как можно раньше осознала что дети не являются копиями родителей.

Не копии. Но собственному ребенку проще привить собственные взгляды на жизнь, чем постороннему взрослому человеку, у которого уже сформировались взгляды, противоположные вашим.

Ну лично мне нравится когда меня ненавидят. Несравненное удовольствие. Лучше пусть думают "да этой стерве бесполезно что-то объяснять", чем "бедная женщина, ну ничего, я сейчас с ней поговорю и она передумает". Я лично так привыкла общаться с людьми. Если я вижу, что человек упоротый и возмонил себя гигантом мысли, то проще убедить его, что ты упрямая циничная тварь. Главное ему донести простую мысль, что ты не передумаешь и для тебя принципы важнее.

Цитата: Ольга Кирова от января 31, 2023, 13:44Лучше пусть думают "да этой стерве бесполезно что-то объяснять", чем "бедная женщина, ну ничего, я сейчас с ней поговорю и она передумает".

А ведь могут и думать «Бедная женщина! Что они сделали с ее сознанием! Я здесь бессилен...». Зачем вообще кого-то ненавидеть? Здесь все взрослые люди, каждый может иметь собственное мнение и пытаться аргументированно доказать свою правоту. Вот если бы вы пытались воздействовать на что-то для меня существенное (напр., литературную норму украинского языка), или пытались испортить мне жизнь в реальном мире (напр., похитить мою кошку) — тогда да, повод для ненависти мог бы появиться.

Извиняюсь за сексизм, но женщин вообще сложнее ненавидеть, чем особей своего пола. (Вы же понимаете, что для мужчины, испытывающего дефицит общения с женщинами, общение даже со злой женщиной может быть, в некоторой степени, приятным?)

Цитата: Ольга Кирова от января 31, 2023, 12:50Лично для меня нет разницы между подталкиванием и принуждением.

Ну, это тогда скорее ваша проблема, чем проблема социума. Человеку каждый день что-то может доставлять негативные эмоции, но если кто-то вам сказал что-то неприятное, это не повод сразу брызгать этому человеку в лицо баллончиком. То, что социум давит тем или иным образом на каждого из нас - данность, которую одному человеку вряд ли под силу изменить. Можно либо поменять себя, приобрести более толстую шкуру, либо попытаться сделать себе "тёплую ванну" из более удобного окружения, так можно минимизировать пресс со стороны общества. Ну и актуально это, опять же, если речь идёт о словесном увещевании, а не о более грубых формах воздействия на человека (кого-то просто убеждают, а кого-то могут избивать, или на тюрьму бросать).

ЦитироватьОдин мнит себя защитником консервативных ценностей и требует перерожать арабов, индусов и африканцев (кстати первые двое это ж европеоидная раса),

— Типичная неосознанная недо-ксенофобия: сваливать всех в одно. Это как штатовская классификация типа Hispanic и Latinx, когда бразильские немцы становятся т.н. латиносами по тамошней классификации. И гарифуна, и афроколумбийцы... Иорданцы и суданцы, пенджабцы и мунда — они же все арабы и индусы соответственно.

Цитата: ‌tacriqt‌ от января 31, 2023, 15:00

ЦитироватьОдин мнит себя защитником консервативных ценностей и требует перерожать арабов, индусов и африканцев (кстати первые двое это ж европеоидная раса),

— Типичная неосознанная недо-ксенофобия: сваливать всех в одно. Это как штатовская классификация типа Hispanic и Latinx, когда бразильские немцы становятся т.н. латиносами по тамошней классификации. И гарифуна, и афроколумбийцы... Иорданцы и суданцы, пенджабцы и мунда — они же все арабы и индусы соответственно.

Помнится, недавно говорили, что Риши Сунак - первый небелый премьер-министр Великобритании. Я вот подумал, где для типового англичанина заканчиваются "белые"? Скажем, саудовский араб или иранец тоже будут небелыми?

Если по существу, идея "перерожать" арабов и индусов, конечно, глупая, потому что глупо в этом смысле играться в любые соревнования. С другой стороны, болтовню о том, что "не больно то и надо было нашим рожать", я считаю разговорами в пользу бедных, формой самоутешения. Естественное более-менее замещение должно быть, и для экономических последствий, и для того, чтобы в старости было с кем поговорить понятным языком. Если это и ксенофобия, то здоровая.

Цитата: злой от января 31, 2023, 14:37

Цитата: Ольга Кирова от января 31, 2023, 12:50Лично для меня нет разницы между подталкиванием и принуждением.

Ну, это тогда скорее ваша проблема, чем проблема социума. Человеку каждый день что-то может доставлять негативные эмоции, но если кто-то вам сказал что-то неприятное, это не повод сразу брызгать этому человеку в лицо баллончиком. То, что социум давит тем или иным образом на каждого из нас - данность, которую одному человеку вряд ли под силу изменить. Можно либо поменять себя, приобрести более толстую шкуру, либо попытаться сделать себе "тёплую ванну" из более удобного окружения, так можно минимизировать пресс со стороны общества. Ну и актуально это, опять же, если речь идёт о словесном увещевании, а не о более грубых формах воздействия на человека (кого-то просто убеждают, а кого-то могут избивать, или на тюрьму бросать).

У меня и "тёплая ванна" и "толстая шкура есть". А по поводу баллончика вы загнули. Я просто высказываю свое мнение, пускай иногда и в грубой форме (без мата). По поводу социума - да я и не собираюсь его менять. Просто пусть потом не обижаются, что с ними кто-то не хочет дружить после этого  (замететьте, я написала кто-то, потому возможно что даже большинство захочет, но они будут удивляться что даже если кто-то один их пошлет).

Цитата: злой от января 31, 2023, 18:59

Цитата: ‌tacriqt‌ от января 31, 2023, 15:00

ЦитироватьОдин мнит себя защитником консервативных ценностей и требует перерожать арабов, индусов и африканцев (кстати первые двое это ж европеоидная раса),

— Типичная неосознанная недо-ксенофобия: сваливать всех в одно. Это как штатовская классификация типа Hispanic и Latinx, когда бразильские немцы становятся т.н. латиносами по тамошней классификации. И гарифуна, и афроколумбийцы... Иорданцы и суданцы, пенджабцы и мунда — они же все арабы и индусы соответственно.

Помнится, недавно говорили, что Риши Сунак - первый небелый премьер-министр Великобритании. Я вот подумал, где для типового англичанина заканчиваются "белые"? Скажем, саудовский араб или иранец тоже будут небелыми?

Если по существу, идея "перерожать" арабов и индусов, конечно, глупая, потому что глупо в этом смысле играться в любые соревнования. С другой стороны, болтовню о том, что "не больно то и надо было нашим рожать", я считаю разговорами в пользу бедных, формой самоутешения. Естественное более-менее замещение должно быть, и для экономических последствий, и для того, чтобы в старости было с кем поговорить понятным языком. Если это и ксенофобия, то здоровая.

А если не хочется ни с кем говорить? Мне иногда хочется и свой родной забыть (я только русский знаю). Чтобы не читать и не слушать людей. Пока заставить себя это сделать не могу, но забыв язык это меня лишит такой возможности. Впрочем, это не мешает мне интересоваться языками. Не знаю, стоит ли создавать тут тему о том, стоит ли интровертам и мизантропам изучать языки.

ЦитироватьПомнится, недавно говорили, что Риши Сунак - первый небелый премьер-министр Великобритании. Я вот подумал, где для типового англичанина заканчиваются "белые"? Скажем, саудовский араб или иранец тоже будут небелыми?

— С их, будь она неладною, точки зрения и Бергольо — первый небелый Папа.

А ещё есть ксенофобия к письменностям. У носителей Западно- и Центральноевропейской культуры бывают вопросы: почему русский (беларусский/украинский/болгарский/македонский...) использует кириллицу, хотя он славянский язык? Кириллица воспринимается чем-то евразийским, а не уютно-европейским.

Цитата: Ольга Кирова от января 31, 2023, 19:29А если не хочется ни с кем говорить? Мне иногда хочется и свой родной забыть (я только русский знаю). Чтобы не читать и не слушать людей.

И просто смотреть в потолок? Я пробовал, мне не понравилось. Современное общество действительно навязывает слишком много общения с людьми — хочется вернуться в старые времена, когда телефоны были привязаны к проводам, а интернет был слишком дорогим, чтобы им пользоваться. Экстравертам легче продвигать свои идеи, поэтому большинство новшеств создает удобства, прежде всего, для экстравертов. Интроверту же необходимо иногда от людей отдыхать — просто отключать все контакты на некоторое время. Но вот возможность читать книжки я бы для себя сохранил (впрочем, это не общение).