Лингвофорум

Цитата: Волод от октября 18, 2021, 17:00Сплавать в Америку и обратно можно на корабле, который не может ходить под острым углом к ветру. Просто от берегов Португалии спускаешься с попутными ветрами и течениями вдоль побережья к экватору. Потом по экватору плывёшь с попутными ветрами и течениями к Америке, потом вдоль берегов Северной Америки с попутными ветрами и течениями на север (где-то до Нью-Йорка), а потом с Гольфстримом к Европе.

Все это узнается не сразу, а методом проб и ошибок. Сначала надо потыкаться вслепую в разных направлениях. До революции руля такие тычки чаще всего были неудачны. Например, все, которые шли вдоль Африки на юг, в зону пассатов, обратно не вернулись. По крайней мере, морем.

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 11:41

Цитата: злой от октября 19, 2021, 11:30
А хождение в баню - наоборот, признак варварства 

Признак доступности дров.

Так в Англии англосаксы в баню не ходили, а викинги ходили - хотя дрова одни для всех.
Из зависти англосаксы устроили викингам кровавую баню.
Интересно, княгиня Ольга не англосаксонка?

Цитата: Волод от октября 19, 2021, 11:58
Так в Англии англосаксы в баню не ходили, а викинги ходили - хотя дрова одни для всех.

Откуда это известно?

ЦитироватьАфрику, значится, огибать им было лень, а вокруг шарика переться, чтоб с другой стороны приплыть, -- це самое то!

Неплохо было бы новую тему создать про Колумба и Альбукерке, а то в древнеримских велосипедах оно странно смотрится.
Африку до сих пор огибать - задача не тривиальная, в Кейптауне лоцманы на суда на вертолётах попадают, бо волнение там такое, что пайлотскому катеру не пришвартоваться.
А уж во времена Васко да Гамы и вовсе  лотерея была - не то обогнёшь, не то нет...

Цитата: Волод от октября 19, 2021, 11:58

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 11:41

Цитата: злой от октября 19, 2021, 11:30
А хождение в баню - наоборот, признак варварства 

Признак доступности дров.

Так в Англии англосаксы в баню не ходили, а викинги ходили - хотя дрова одни для всех.
Из зависти англосаксы устроили викингам кровавую баню.
Интересно, княгиня Ольга не англосаксонка?

она немытая ходила?

Цитата: Mihailov от октября 19, 2021, 11:10

Цитата: zwh от октября 18, 2021, 22:42Африку, значится, огибать им было лень, а вокруг шарика переться, чтоб с другой стороны приплыть, -- це самое то!

Африку огибать начали португальцы. А испанцам туда путь был закрыт. Однажды сунулись - так португальцы сожгли капитана, как еретика, за нарушение папской грамоты. Моряки Магеллана на обратном пути больше всего боялись, как бы не попасться португальцам. Некоторые попались и несколько лет просидели в тюрьме. Другие чуть не попались, но ускользнули хитростью.

В котором вообще году который-то из Пап определили испанцам Западное полушарие, а португальцам Восточное? Неужели еще до Колумба?

Цитата: zwh от октября 19, 2021, 13:37
В котором вообще году который-то из Пап определили испанцам Западное полушарие, а португальцам Восточное? Неужели еще до Колумба?

После. В 1493 году.

(wiki/ru) Inter_caetera

А Филиппины?

Цитата: Karakurt от октября 19, 2021, 15:52
А Филиппины?

Это уже 1529.

(wiki/ru) Сарагосский_договор

Цитата: Yougi от октября 19, 2021, 10:43

ЦитироватьПо холмам и горям замучишься ездить на тележных-то колесах.

Зато с холмов и горей вниз - сплошная лепота.

Вот как раз вниз-то трындец и настанет на тележных колёсах. Вверх-то можно и на тележных ползти с примерно пешеходной скоростью.

Цитата: злой от октября 19, 2021, 10:51
Полуграмотные (в лучшем случае) викинги, плававшие по звёздам и светилам, доходили до Америки в XI веке. Рано или поздно случайно точно бы открыли.

Ну так, там и следы финикийцев уже обнаружили. И?

Просто тогда Америка была как тот самый "Неуловимый Джо" из анекдота. Который потому неуловимый, потому что он на хрен никому не нужен.

Поэтому её никто и не пытался колонизировать.

Цитата: jvarg от октября 19, 2021, 16:34
Ну так, там и следы финикийцев уже обнаружили.

Это фальсификации.

Цитата: jvarg от октября 19, 2021, 16:34
Просто тогда Америка была как тот самый "Неуловимый Джо" из анекдота. Который потому неуловимый, потому что он на хрен никому не нужен.

Викингам она была действительно не особо нужна. Плыть очень далеко, доступные земли для заселения были гораздо ближе. Контакты с местным населением не сложились, и торговать мехами было не с кем. А до более южных краев, где растет много всего интересного, они уже не доплывали.

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2021, 17:51

Цитата: jvarg от октября 19, 2021, 16:34
Ну так, там и следы финикийцев уже обнаружили.

Это фальсификации.

Чисто технологически вполне могли. Как минимум, заплутав в океане.

Цитата: jvarg от октября 19, 2021, 18:00

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2021, 17:51

Цитата: jvarg от октября 19, 2021, 16:34
Ну так, там и следы финикийцев уже обнаружили.

Это фальсификации.

Чисто технологически вполне могли. Как минимум, заплутав в океане.

Чтобы там заплутать, по нему надо, для начала, плавать. Даже если бы финикийский корабль отнесло бурей от берега, любой вменяемый капитан попытался бы вернуться к нему при первой возможности.

Цитата: злой от октября 19, 2021, 11:30
А хождение в баню - наоборот, признак варварства 

Это да, в баню-сауну варвары ходют, а в термах просвещенные римляне отдыхают

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 11:41

Цитата: злой от октября 19, 2021, 11:30
А хождение в баню - наоборот, признак варварства 

Признак доступности дров.

А это не одно и то же? Цивилизация со средневековыми технологиями в умеренном поясе быстро изводит вокруг себя все лишние дрова, и цивилизованному человеку вскоре становится понятно, что транжирить их на баню — варварство.

Цитата: Python от октября 20, 2021, 09:25

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 11:41

Цитата: злой от октября 19, 2021, 11:30
А хождение в баню - наоборот, признак варварства 

Признак доступности дров.

А это не одно и то же? Цивилизация со средневековыми технологиями в умеренном поясе быстро изводит вокруг себя все лишние дрова, и цивилизованному человеку вскоре становится понятно, что транжирить их на баню — варварство.

Просто ей надо поскорей развиваться и переходить на уголь с газом, а дрова оставить чисто для бань (ну, еще матрешек с хохломой вырезать).

Цитата: zwh от октября 20, 2021, 11:27
на уголь с газом

На водород.

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2021, 20:38
Даже если бы финикийский корабль отнесло бурей от берега, любой вменяемый капитан попытался бы вернуться к нему при первой возможности.

Кто бы спорил?

Только попытки не всегда приводят к желаемому результату.

Цитата: Python от октября 20, 2021, 09:25

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 11:41

Цитата: злой от октября 19, 2021, 11:30
А хождение в баню - наоборот, признак варварства 

Признак доступности дров.

А это не одно и то же? Цивилизация со средневековыми технологиями в умеренном поясе быстро изводит вокруг себя все лишние дрова, и цивилизованному человеку вскоре становится понятно, что транжирить их на баню — варварство.

У цивилизованных все дрова уходят на перегонку браги.

Цитата: Волод от октября 20, 2021, 18:00

Цитата: Python от октября 20, 2021, 09:25

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 19, 2021, 11:41

Цитата: злой от октября 19, 2021, 11:30
А хождение в баню - наоборот, признак варварства 

Признак доступности дров.

А это не одно и то же? Цивилизация со средневековыми технологиями в умеренном поясе быстро изводит вокруг себя все лишние дрова, и цивилизованному человеку вскоре становится понятно, что транжирить их на баню — варварство.

У цивилизованных все дрова уходят на перегонку браги.

А кизяки для нее не пододут разве?

Я не исключаю вероятность существования "велосипеда" в Древнем Риме.
Технологии того времени вполне пдопускали изготовить прочную и легкую раму (вспомните метод  изготовления древноего"копозитного" лука).
С колесами с элементарной амортизацией тоже проблем небыло бы (бамбук, лоза и проч.), в качестве подшипников, осей и втулок можно было успешно использовать твердые породы древесины и кустарные литейные сплавы. Привод ременной либо  кардан.
Но, всё упирается в дороги, в качество дорожного покрытия и в разветвленность дорожной сети. Кто ездил на велосипеде даже по сравнительно гладкой брусчатке, тот поймёт...

Вроде, римляне поверх мостовой делали затирку из бетона. Просто эта затирка не сохранилась. А на второстепенных дорогах они не клали мостовую, там верхним слоем было "ядро" из скреплённой бетоном керамической крошки.

Что мешало изобрести порох ещё в Римской империи? Уголь, сера, селитра в наличии, александрийская алхимия имеется, опыт работы с селитрой, например для очистки золота, есть.

Также что мешало развить паровой двигатель из разработок Герона Александрийского и рельсовый транспорт на основе имевшейся идеи колей для колёс в каменных дорогах?