Лингвофорум

Сегодня впервые собираюсь возвращать покупку в Амазон.де.
Посмотрю как это работает.

Цитата: RawonaM от августа 22, 2022, 10:17Что правда Raspberry Pi и вообще никаких подобных штук в ближайшее время не купить? Совершенно дикий дефицит чипов, на ибее спекулянты перепродают по цене в 6-10 раз дороже.

В целом для своих целей я мог бы использовать и старый ноутбук, но посмотрев, что он потребляет 50 Вт энергии можно посчитать, что за 3-6 месяцев цена за расходованную электроэнергию будет выше, чем покупка Raspberry Pi.

Точнее измерил потребление ноутбука в айдле и при легкой нагрузке - 10-15 Вт выходит, сравнимо с Raspberry Pi.
Однако я нашел другой выход все равно: у меня валялась старая приставка к телевизору на АРМе, я смог на нее установить линукс и все работает как надо, полноценный компьютер, вебкамера работает.
Долго мучился и никак не получалось, оказалось, что всего лишь бутится надо было без подключенного монитора. Скорее всего блок питания не выдает достаточно мощности чтобы это все сразу запустить. Где бы найти качественные блоки питания на 5В чтобы выдавал 3А?

Ну и как ТВ бокс тянет?
Хотел вам  написать про его использование вместо малины. Но не у всех он есть, вот и не написал.

Пока что жду принтера, к которому я собирался его подключать. Мог бы потестировать и на том что есть, но еще руки не дошли. Думал дождусь принтера все же.

Цитата: RawonaM от августа 25, 2022, 10:01Где бы найти качественные блоки питания на 5В чтобы выдавал 3А?

Если на один раз (скажем, проверить подозрение, что обычный блок питания не тянет) или редко и недолго — то проще всего использовать обычный компьютерный блок питания. Я когда-то давно, уходя с прошлой работы, выбросил десяток компьютеров AT — блоки питания и всякую мелочь при этом сохранил. У вас, правда, такое нельзя выбрасывать на мусорку (у нас вроде тоже недавно ввели подобный запрет, но соблюдают его лишь частично). Но наверняка у программиста, да ещё и увлечённого ретром, должно дома лежать

А если на постоянно — то самое логичное обычный полноценный блок питания 5В 4А (или чуть больше, но не меньше!). Типа такого или такого (я особо не выбирал, просто показать, что имею в виду).

Цитата: RawonaM от августа 22, 2022, 10:17Что правда Raspberry Pi и вообще никаких подобных штук в ближайшее время не купить? Совершенно дикий дефицит чипов, на ибее спекулянты перепродают по цене в 6-10 раз дороже.

Пишут, что дефицит уже пошёл на спад. Но до алиэкспресс обе фазы волны доходят с запозданием: когда дефицит только начался, на aliexpress его почти не было видно. А сейчас в самом разгаре.

Каждый раз, встречая это любимое журналистами размытое слово «чипы», я терялся в догадках, о чём идёт речь. Я привык, что «чип» — это просторечное название любой микросхемы. Но когда дефицит стал хорошо заметен на aliexpress, я понял, то в данном случае речь не о микросхемах вообще, а о микроконтроллерах. Поскольку никакого дефицита любых других микросхем я ни разу не видел: всё, что я покупал, есть в наличии, и по близким ценам. И только мк — большая часть исчезла совсем, а самые популярные поднялись в цене в несколько раз. Могу порадоваться, что в своё время накупил небольшой запас (штук 7) простых ардуинок и больше сотни разных PIC, которые теперь нигде не купишь, кроме нескольких, поднявшихся в цене в 3–7 раз. И несколько самых дешёвых модулей STM32. Но догадываюсь, что пока я дойду до их применения, волна дефицита успеет полностью спасть

Цитата: mnashe от сентября  2, 2022, 13:16Каждый раз, встречая это любимое журналистами размытое слово «чипы», я терялся в догадках, о чём идёт речь. Я привык, что «чип» — это просторечное название любой микросхемы. Но когда дефицит стал хорошо заметен на aliexpress, я понял, то в данном случае речь не о микросхемах вообще, а о микроконтроллерах.

Не только. Исчезли дешевые ПЛИС от Альтеры, ее купил Интел и прекратил выпуск дешевых серий, исчезли чипы видеокарт и даже процессоры для автомобилей....

Так вот почему любители сейчас вовсю сами травят и разводят...

Цитата: Bhudh от сентября  2, 2022, 15:44Так вот почему любители сейчас вовсю сами травят и разводят...

Проектируют на китайских сайтах вроде easyeda, травят и разводят в основном на китайских фабриках вроде jlcpcb, так лучше и дешевле. При чем не только любители, но и мелкосерийники. 

Цитата: ivanovgoga от сентября  2, 2022, 14:51Не только. Исчезли дешевые ПЛИС от Альтеры, ее купил Интел и прекратил выпуск дешевых серий, исчезли чипы видеокарт и даже процессоры для автомобилей...

Современные встраиваемые процессоры фактически микроконтроллеры — они все сочетают в себе, кроме процессора, и сложную периферию (типа USB, HDMI, разные виды сетей). ПЛИС формально не мк, но тоже программируемые и весьма сложные.
Про процессоры для автомобилей слышал, про покупку Альтеры нет. Кстати, думаю, ещё до начала дефицита покупка Микрочипом АТ тоже несколько повысила цены на дешёвые мк. Но они хоть ничего не закрывали, наоборот, появилась серия, сочетающая в себе лучшие качества обеих фирм.

Цитата: Bhudh от сентября  2, 2022, 15:44Так вот почему любители сейчас вовсю сами травят и разводят...

А какая связь?

Я всё время травлю сам (развожу понятно что сам, а как иначе?), но вообще в плане затрат это не оправдано. Если просто посчитать, сколько лишних часов я на это трачу, и умножить на мою почти-минимальную зарплату за час, — дешевле заказать у китайцев. И даже если бы было чуть дороже — разница ничтожна в сравнении с общими затратами времени на проект.
А качество фабричной платы, не говоря уже о возможностях — не сравнить с моей кустарщиной. Дорожки-то у меня аккуратные, ровные, без подтравлин, как было с ЛУТ, но вот сверление никогда не выходит идеальным, несмотря на то, что к каждой плате я делаю специальный шаблон для сверления (просто крошечный наклон сверла даёт хорошо заметное смещение отверстия). Все дырки без металлизации, а двустороннюю плату я сделал всего один раз. Ну и толщина дорожек и расстояние между ними в моём методе ограничены: нельзя сделать меньше 0,4мм то и другое, а если несколько таких рядом, то и 0,4мм нельзя.
С фоторезистом это можно, но там гораздо больше возни, а сами плёнки дохнут со временем, как фотоматериалы. В общем, нет смысла, по большому счёту. Мне просто нравится, когда я всё делаю сам, всё зависит от меня. Но это уже скорее психологическая проблема. Надо осваивать работу с китайскими фабриками.

Цитата: mnashe от сентября  2, 2022, 18:36Про процессоры для автомобилей слышал, про покупку Альтеры нет.

Это тоже было до пандемии. И интел стала делать упор на дорогих моделях, а в пандемию было прекращено производство дешевых  плисок. И платы разработки для студентов стоившие на таобао 5 баксов  сейчас стоят 50.

Цитата: mnashe от сентября  2, 2022, 18:36Кстати, думаю, ещё до начала дефицита покупка Микрочипом АТ тоже несколько повысила цены на дешёвые мк. Но они хоть ничего не закрывали, наоборот, появилась серия, сочетающая в себе лучшие качества обеих фирм.

И у альтер-интела тоже появились, но вот цена  

Цитата: mnashe от сентября  2, 2022, 18:46Надо осваивать работу с китайскими фабриками.

Там осваивать нечего. Рисуешь схему и разводишь в //easyeda.com прямо оттуда указываешь производство и тебя перебрасывают на //jlcpcb.com 5 шт 100х100 мм 2 доллара плюс пересылка до дверей. 

Цитата: ivanovgoga от сентября  2, 2022, 19:37И платы разработки для студентов стоившие на таобао 5 баксов  сейчас стоят 50.

Ого!

Цитата: ivanovgoga от сентября  2, 2022, 19:48Рисуешь схему и разводишь в //easyeda.com прямо оттуда указываешь производство и тебя перебрасывают на //jlcpcb.com 5 шт 100х100 мм 2 доллара плюс пересылка до дверей.

Что мне нужно освоить — это делать всю работу в редакторе до конца. Поскольку я никогда этого не делал, могут вылезти проблемы. Есть программы, позволяющие визуализировать gerber-файлы (показать плату, которая из этого получится). Надеюсь, что это поможет.
Поскольку я пока все платы делал сам (сначала ЛУТом, а потом полностью перешёл на лазерный станок, всю технологию сам придумал), я не заморачивался с точностью полученной в редакторе печатной платы: всё равно я потом экспортировал это в EPS и очень сильно доводил в CorelDraw, адаптируя к особенностям моей технологии. Собственно, именно на этой стадии можно здорово сэкономить время, отказавшись от кустарщины. И это будет гораздо проще. Но пока у меня нет такого опыта Я когда-то читал серию статей, кажется, на easyelectronics, где очень подробно всё объяснялось, включая и визуализацию. Но я уже мало что помню, надо будет перечитать, как только руки дойдут до чего-то чуть более сложного, где важна двустороннесть или мелкий шаг (SSOP, QFP, etc.).

Но как они могут делать такую цену?
Это же гораздо дешевле просто материала! 10 листов 7×10 стоят сейчас на aliexpress порядка $6 (включая пересылку, правда). Это более чем вдвое дороже, чем они берут за готовую плату!

Самая дешёвая пересылка у них — $9. Это уже сильно меняет соотношение цен Но всё ещё гораздо дешевле, чем время, которое я трачу на доводку платы в CorelDraw и собственно изготовление платы (наклеить плёнку на плату, после резки вытащить лишнее, тщательно вычистить остатки клея, протравить, просверлить, порезать плату на том же лазерном станке — ещё 3–4 часа в общей сложности).
Радует, что по этой льготной цене у них доступны и алюминиевые платы. Это может здорово упростить дизайн, и для светодиодов, и для их питания. Можно за эту цену выбрать цвет, уменьшить толщину (но не увеличить)... и, собственно, всё. Правда, они позволяют размещать на одной плате 10×10 несколько одинаковых маленьких плат без увеличения цены; некоторые другие фабрики берут за это дополнительную цену.

Хм... Или всё-таки нет? Не могу разобраться... Написано, что берут дополнительную плату в случае, если на одной плате несколько разных подплат, а если все одинаковые, то цена не увеличивается. Но что такое «панелизация»? Если это и есть помещение нескольких маленьких на одну большую, то за это в любом случае дополнительная плата, и немаленькая. Даже если оформляешь всё сам. Так что, возможно, резать всё-таки придётся самому. Но хотя бы это они официально разрешают без увеличения цены. Даже разные под-платы можно так размещать — если резать потом сам будешь.

Раньше панелизация у них была бесплатная. Сейчас вроде бы можно обмануть, если грузить готовый гербер мульти платы, где меж платками вместо резки фрезой указать отверстия в ряд, по контуру. Но лично я не делал.

Цитата: ivanovgoga от сентября  4, 2022, 17:46Сейчас вроде бы можно обмануть, если грузить готовый гербер мульти платы, где меж платками вместо резки фрезой указать отверстия в ряд, по контуру.

Насколько я понимаю, нет:

Цитата: https://support.jlcpcb.com/article/49-pcb-panelizationSome customers would like to merge more than 1 PCB in the same Gerber. We know you want to save money but this may make it hard to cut the board outline and more importantly, this will take a lot more time to pick up and package the PCB. Although by doing this, you just have the one order, this complicates the fabrication of the panel and separation of the individual PCBs, so we will usually charge more for this. Similarly, using holes or slots as break off sections between boards are treated the same way as putting more than one design on a panel, each with its' own board outline.

Только самому резать:

Цитата: там жеIf you are just in the prototype phase and want to save money, then you can use the following trick. Place your different designs all inside one overall board outline and use lines drawn in the silk layer to mark out the separate the PCBs. Then, when you receive the PCB, carefully cut them apart yourself (we recommend you do this before you assemble the PCBs!). Like the PCB shown below, the yellow lines are drawn in the silk layers showing how you can merge 3 different PCBs in one gerber without incurring any extra costs.

В принципе, для меня приемлемо (кроме алюминиевых). Порежу лазером точно так же, как режу сейчас. Но неприятно. Ограничение-то искусственное.

Изучил инструкцию от jlcpcb, как вывести из EAGLE подходящие гербер-файлы (это оказалось не так тривиально, как представлял), попробовал на первой попавшейся плате, из не самых простых (но в общем у меня все платы простые), сделал визуализацию полученных гербер-файлов — и уже увидел ошибки в некоторых элементах, которые я сам рисовал: почему-то просветы в паяльной маске там совершенно не соответствовали SMD pads. Понятно, что на моих самодельных платах я этого не мог обнаружить, ведь паяльной маски у меня нет вообще, и отображение соответствующего слоя у меня в настройках отключено. Теперь надо просмотреть все свои библиотеки со включённым слоем паяльной маски и исправить все подобные ошибки.

Так что не могу сказать, что

Цитата: ivanovgoga от Там осваивать нечего.

Нужно и изучать, и проверять, и исправлять ошибки, которые раньше не проявлялись.
Но да, оно того стоит.
Кстати, Гога, не знаешь, можно ли у них сэкономить на пересылке, если заказать два заказа сразу? (Цена пересылки там зависит от веса, но не так радикально, так что экономия должна быть существенная, если такая опция есть).
Ну и стоит, наверно, поискать и другие фабрики, вдруг у кого-то пересылка вдвое дешевле, или за панелизацию лишних денег не берут...

Цитата: mnashe от сентября  6, 2022, 09:57Кстати, Гога, не знаешь, можно ли у них сэкономить на пересылке, если заказать два заказа сразу? (Цена пересылки там зависит от веса, но не так радикально, так что экономия должна быть существенная, если такая опция есть).

Я не знаю. Я доставляю через другую почту, у меня адрес в Китае и доставка обходится 5 долларов кило наземным транспортом до Грузии, а по Китаю у них бесплатно.

Да, вот еще что. Я больших заказов не делал, но думаю, что если спросить на техподдержке размер их листа и заполнить его своими платками...может дешевле будет?

Цитата: ivanovgoga от сентября  6, 2022, 10:46Да, вот еще что. Я больших заказов не делал, но думаю, что если спросить на техподдержке размер их листа и заполнить его своими платками...может дешевле будет?

Я пробовал, как разные настройки влияют на цену, — и видел, что увеличение размера сильно её повышает. Так что вряд ли.
(Там же я видел, что алюминий цену не повышает, чему очень обрадовался: тут у меня вообще никакой альтернативы нет).

А, я понял. Увеличение размера просто отменяет special offer, поэтому цена сильно повышается. Но панелизация его тоже отменяет. И если я уже беру панелизацию (для алюминия, наверно, придётся, если буду делать что-то мелкое, а текстолит буду резать сам, пока доступ к лазеру есть), то увеличение размера панели таки имеет смысл. Engineering fee (которой нет в special offer) остаётся та же ($4), а цена за плату пропорциональна размеру, так что в целом выходит экономия.